PescaSub & Apnea

I SISTEMI DI PROPULSIONE ARBALETE

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view post Posted on 20/4/2024, 11:49
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Ad oggi ci sono tanti sistemi di propulsione con cui progettare i nostri schioppi.Devo essere sincero...alcuni non li ho capiti anche perché certi termini tipo invert,inverter vengono usati indicando a volte lo stesso sistema a volte uno completamente diverso😳.Chi ci aiuta a fare un po' di chiarezza utilizzando i termini "giusti"?
 
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view post Posted on 20/4/2024, 12:17
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CITAZIONE (corsarosardo @ 20/4/2024, 12:49) 
Ad oggi ci sono tanti sistemi di propulsione con cui progettare i nostri schioppi.Devo essere sincero...alcuni non li ho capiti anche perché certi termini tipo invert,inverter vengono usati indicando a volte lo stesso sistema a volte uno completamente diverso😳.Chi ci aiuta a fare un po' di chiarezza utilizzando i termini "giusti"?

Convengo in toto con Corsarosardo e rilancio pure: :clapping.gif:
Qualcuno saprebbe spiegaceli bene tutti, coi loro nomi e magari qualche foto o schema di esempio?
Lo so, è un lavoraccio....
Ma se ce lo spiegate in quattro righe veloci veloci con un italiano approssimativo siamo punto e accapo. Se invece si fa una spiegazione chiara, intuitiva ed esaustiva questo post potrebbe diventare quello di riferimento per sempre. Magari ognun o si occupa di un sistema che conosce bene così ci si suddivide l'onere della risposta.
 
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view post Posted on 20/4/2024, 12:36
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Non è che io sia proprio aggiornato.. anche perché poi ogni produttore indica con un suo riferimento il proprio prodotto...

.. comunque per farsi un'idea di che cosa si parla... possiamo considerare i roller in : roller ( il classico monogomma), roller zero (sistema Y) e roller inverter il sistema com doppie pulegge una in punta e altra davanti al meccanismo...

Poi troviamo sistemi con con le rotelle .. dove nella piccola gola vi scorre un cordino di dyneema .. il sistema si configura così: incocco asta - cordino - giro sulla rotella e sotto il fusto scorrono uno, due o più elastici.

Ora se nella parte superiore scorre solo il cordino lo si chiama sistema vela o volcan... se ci sono dei salsicciotti degli spezzoni di elastico (servono sia per spingere ma più come presa) da 10 e passa cm di elastico si chiamano fusion...( fk1..fk2...).. in questi ultimi sistemi vengono aggiunti sul cordino dei bozzelli che sono demoltipliche (sfruttano il principio sulle carrucole).. e vengono chiamati anche demoltiplicati..

Insomma con quanto scritto si ha già un quadro.. poi ci saranno altri utenti che potranno meglio specificare i vari sistemi....

Sicuramente ci sono altre diciture ...a quello che ho scritto io.. ma posso dire che la già la dicitura " inverter" raccoglie, inquadra questa tipologia di fucili...

Comunque, tutti questi sistemi di propulsione hanno in comune gli elastici che sono posti sotto il fusto e da stirati si accorciamo verso il mulinello ... questo movimento fa si che nel tiro non ci sia rinculo.. a tutto vantaggio sia di un incremento della potenza ma ancora di più sulla precisione...

Edited by zacc - 20/4/2024, 17:43
 
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view post Posted on 20/4/2024, 13:02
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Gli unici abbastanza chiari , per me, sono Il roller (deve per forza avere delle carrucole in testata), il vela (carrucole più piccole, perché vi passa solo il filo e ilo fusion (vela più salsicciotti sopra).
Inverter so che è un Roller ma con gli elastici che partono sopra, girano in testata e si fissano sotto (ma non ne sono sicuro, forse è il contrario... :hmm.gif: )
Per il resto: Demo?
 
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view post Posted on 20/4/2024, 17:56
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CITAZIONE (TerMiletto @ 20/4/2024, 14:02) 
Gli unici abbastanza chiari , per me, sono Il roller (deve per forza avere delle carrucole in testata), il vela (carrucole più piccole, perché vi passa solo il filo e ilo fusion (vela più salsicciotti sopra).
Inverter so che è un Roller ma con gli elastici che partono sopra, girano in testata e si fissano sotto (ma non ne sono sicuro, forse è il contrario... :hmm.gif: )
Per il resto: Demo?

Posso provare a fare uno schema a chiavi dicotomiche.
Innanzitutto va premesso, come già detto in altri post, che la terminologia attuale è una torre di babele che non avvicina il potenziale cliente verso queste tipologie di fucili.
Tanto per dirne uno:
"Inverter" è un termine senza senso e pure sbagliato nel significato perché è una italianizzazione per dire che c'è un qualcosa va al contrario ossia le gomme. Dovrebbe dirsi "inverted" come leggo su siti di negozi di Miami madrelingua. Inverter, in realtà, è un apparecchio elettrico che converte la corrente continua ad alternata.
Detto questo , nello schema che farò eliminerei il termine inverter perché queste armi sono tutte a moto invertito delle gomme, anche i monoroller e quindi l'intera famiglia va chiamata "roller e roller derivati ". Va mantenuto solo il termine "invert" che identifica le pulegge posteriori.
 
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view post Posted on 20/4/2024, 20:02
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CITAZIONE (Jeff68 @ 20/4/2024, 18:56) 
CITAZIONE (TerMiletto @ 20/4/2024, 14:02) 
Gli unici abbastanza chiari , per me, sono Il roller (deve per forza avere delle carrucole in testata), il vela (carrucole più piccole, perché vi passa solo il filo e ilo fusion (vela più salsicciotti sopra).
Inverter so che è un Roller ma con gli elastici che partono sopra, girano in testata e si fissano sotto (ma non ne sono sicuro, forse è il contrario... :hmm.gif: )
Per il resto: Demo?

Posso provare a fare uno schema a chiavi dicotomiche.
Innanzitutto va premesso, come già detto in altri post, che la terminologia attuale è una torre di babele che non avvicina il potenziale cliente verso queste tipologie di fucili.
Tanto per dirne uno:
"Inverter" è un termine senza senso e pure sbagliato nel significato perché è una italianizzazione per dire che c'è un qualcosa va al contrario ossia le gomme. Dovrebbe dirsi "inverted" come leggo su siti di negozi di Miami madrelingua. Inverter, in realtà, è un apparecchio elettrico che converte la corrente continua ad alternata.
Detto questo , nello schema che farò eliminerei il termine inverter perché queste armi sono tutte a moto invertito delle gomme, anche i monoroller e quindi l'intera famiglia va chiamata "roller e roller derivati ". Va mantenuto solo il termine "invert" che identifica le pulegge posteriori.

Attendo con interesse.
 
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view post Posted on 21/4/2024, 05:10
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Assolutamente d'accordo.
Aggiungoo che per roller zero si intende un roller con un elastico ad allungamento limitato da un sagolino che scorre all'interno della gomma superiore, comunemente da 14 ma non è detto, e più coppie legate a mo' di Y che si allungano sotto, generalmente da circa 4 cm giù dalla puleggia fino ai punti di aggancio scelti sotto il fusto.
Per altri nomignoli dovremo attendere l'evolversi di queste balestre a sviluppo verticale.
Avevo pensato più cose in passato ma poi la voglia di fare si è in un certo senso, pacata.
Un richiamo derivato dalla vibrazione di un vecchio telefono cellulare, un puntatore laser, magneti permanenti, studi sulla dinamica dei fluidi,
quest'ultimo però l'ho adottato e lo tengo in vita su ogni mia rudimentale realizzazione perché sono convinto anzi convintissimo che il sistema che ho chiamato aquaslider funziona e va alla grande.
Un asta che scivola dentro un guida asta con una sezione particolare e calibrata in modo tale da creare uno strato d'acqua che corrisponda allo strato "minimo" raggiungibile da un fluido.
In questo caso l'acqua di mare.
Tale strato rappresenta il limite di appiattimento fisico dell'acqua che essendo incomprimibile aiuterà l'asta nella sua corsa eliminando di fatto la resistenza che questa troverebbe nella frazione di tempo seguente allo sparo.
Un volume d'acqua che spostandosi al passaggio dell'asta si spande in maniera calcolata all'interno del solco tracciato per guidarla.
Avete mai visto un bicchiere che scivola sopra poche gocce d'acqua cadute su di un tavolo anche se quest'ultimo è perfettamente orizzontale?
Bene il concetto di aquaslider è derivato da questo e da quello che accade nel mondo dell'aeronautica tra ali, aria e velocità.
Io ci credo

CITAZIONE (Jeff68 @ 20/4/2024, 18:56) 
CITAZIONE (TerMiletto @ 20/4/2024, 14:02) 
Gli unici abbastanza chiari , per me, sono Il roller (deve per forza avere delle carrucole in testata), il vela (carrucole più piccole, perché vi passa solo il filo e ilo fusion (vela più salsicciotti sopra).
Inverter so che è un Roller ma con gli elastici che partono sopra, girano in testata e si fissano sotto (ma non ne sono sicuro, forse è il contrario... :hmm.gif: )
Per il resto: Demo?

Posso provare a fare uno schema a chiavi dicotomiche.
Innanzitutto va premesso, come già detto in altri post, che la terminologia attuale è una torre di babele che non avvicina il potenziale cliente verso queste tipologie di fucili.
Tanto per dirne uno:
"Inverter" è un termine senza senso e pure sbagliato nel significato perché è una italianizzazione per dire che c'è un qualcosa va al contrario ossia le gomme. Dovrebbe dirsi "inverted" come leggo su siti di negozi di Miami madrelingua. Inverter, in realtà, è un apparecchio elettrico che converte la corrente continua ad alternata.
Detto questo , nello schema che farò eliminerei il termine inverter perché queste armi sono tutte a moto invertito delle gomme, anche i monoroller e quindi l'intera famiglia va chiamata "roller e roller derivati ". Va mantenuto solo il termine "invert" che identifica le pulegge posteriori.
 
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view post Posted on 21/4/2024, 11:50
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CITAZIONE (corsarosardo @ 20/4/2024, 12:49) 
Ad oggi ci sono tanti sistemi di propulsione con cui progettare i nostri schioppi.Devo essere sincero...alcuni non li ho capiti anche perché certi termini tipo invert,inverter vengono usati indicando a volte lo stesso sistema a volte uno completamente diverso😳.Chi ci aiuta a fare un po' di chiarezza utilizzando i termini "giusti"?

Ho provato a fare un grafico molto riassuntivo.
https://pescasubapnea.forumfree.it/?t=80208162
 
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view post Posted on 21/4/2024, 11:54
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Vedo anche, più che un grafico, è una tabella. Comunque utile.
Tradurre "Bozzelli"...
Magari qualche foto.
 
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view post Posted on 21/4/2024, 12:14
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CITAZIONE (TerMiletto @ 21/4/2024, 12:54) 
Vedo anche, più che un grafico, è una tabella. Comunque utile.
Tradurre "Bozzelli"...
Magari qualche foto.

I bozzelli sono puleggine che si usano nelle barche a vela. In effetti però sui demoltiplicati si usano anche piccoli carrelli. Per le foto vanno prima preparate e ci vuole tempo. Ho preferito fare il post subito e poi vedere come si sviluppa il discorso. Poi per ogni modello servono foto e grafici.
 
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view post Posted on 21/4/2024, 12:33
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CITAZIONE (Jeff68 @ 21/4/2024, 13:14) 
CITAZIONE (TerMiletto @ 21/4/2024, 12:54) 
Vedo anche, più che un grafico, è una tabella. Comunque utile.
Tradurre "Bozzelli"...
Magari qualche foto.

I bozzelli sono puleggine che si usano nelle barche a vela. In effetti però sui demoltiplicati si usano anche piccoli carrelli. Per le foto vanno prima preparate e ci vuole tempo. Ho preferito fare il post subito e poi vedere come si sviluppa il discorso. Poi per ogni modello servono foto e grafici.

Già, esatto: La tua tabella più schemi e foto e completiamo bene. Io, comunque, se proprio dovessi, sarei per un Fusion 2 (correggimi se sbaglio, un fucile con fili sopra e due elastici sotto) o, per maggiore potenza, un FD2 (sempre correggimi se sbaglio, 2 elastici sotto, poi filo che corre, attraversa la puleggia stretta e torna indietro sopra verso due salsicciotti vicini all'ogiva, davanti lo scatto).
Rimane un dubbio, cosa significano FDK2 o FK2? cioè: cosa significa la "K"?
 
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view post Posted on 21/4/2024, 13:12
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CITAZIONE (TerMiletto @ 21/4/2024, 13:33) 
CITAZIONE (Jeff68 @ 21/4/2024, 13:14) 
I bozzelli sono puleggine che si usano nelle barche a vela. In effetti però sui demoltiplicati si usano anche piccoli carrelli. Per le foto vanno prima preparate e ci vuole tempo. Ho preferito fare il post subito e poi vedere come si sviluppa il discorso. Poi per ogni modello servono foto e grafici.

Già, esatto: La tua tabella più schemi e foto e completiamo bene. Io, comunque, se proprio dovessi, sarei per un Fusion 2 (correggimi se sbaglio, un fucile con fili sopra e due elastici sotto) o, per maggiore potenza, un FD2 (sempre correggimi se sbaglio, 2 elastici sotto, poi filo che corre, attraversa la puleggia stretta e torna indietro sopra verso due salsicciotti vicini all'ogiva, davanti lo scatto).
Rimane un dubbio, cosa significano FDK2 o FK2? cioè: cosa significa la "K"?

No. Se compare fusion nel nome, ci sono i salsicciotti. Se compare la D che
sta per demo , FD2 , significa che ci sono i bozzelli della demoltiplica e ovviamente anche i salsicciotti.
La K , l'hanno inventata in RoiSub ma non è che dobbiamo copiare tutto. Significa che c'è un cordino dentro al salsicciotti che permette di non farlo lavorare oltre il sui limite. Non è detto che ci debba essere necessariamente in certe configurazioni
 
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view post Posted on 21/4/2024, 13:25
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CITAZIONE (Jeff68 @ 21/4/2024, 14:12) 
CITAZIONE (TerMiletto @ 21/4/2024, 13:33) 
Già, esatto: La tua tabella più schemi e foto e completiamo bene. Io, comunque, se proprio dovessi, sarei per un Fusion 2 (correggimi se sbaglio, un fucile con fili sopra e due elastici sotto) o, per maggiore potenza, un FD2 (sempre correggimi se sbaglio, 2 elastici sotto, poi filo che corre, attraversa la puleggia stretta e torna indietro sopra verso due salsicciotti vicini all'ogiva, davanti lo scatto).
Rimane un dubbio, cosa significano FDK2 o FK2? cioè: cosa significa la "K"?

No. Se compare fusion nel nome, ci sono i salsicciotti. Se compare la D che
sta per demo , FD2 , significa che ci sono i bozzelli della demoltiplica e ovviamente anche i salsicciotti.
La K , l'hanno inventata in RoiSub ma non è che dobbiamo copiare tutto. Significa che c'è un cordino dentro al salsicciotti che permette di non farlo lavorare oltre il sui limite. Non è detto che ci debba essere necessariamente in certe configurazioni

Uhmm... OK.... Attendo foto di bozzelli (se puoi/potete), magari di più tipologie.
 
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view post Posted on 21/4/2024, 13:47
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CITAZIONE (TerMiletto @ 21/4/2024, 13:33) 
Già, esatto: La tua tabella più schemi e foto e completiamo bene. Io, comunque, se proprio dovessi, sarei per un Fusion 2 (correggimi se sbaglio, un fucile con fili sopra e due elastici sotto) o, per maggiore potenza, un FD2 (sempre correggimi se sbaglio, 2 elastici sotto, poi filo che corre, attraversa la puleggia stretta e torna indietro sopra verso due salsicciotti vicini all'ogiva, davanti lo scatto).
Rimane un dubbio, cosa significano FDK2 o FK2? cioè: cosa significa la "K"?

No. Se compare fusion nel nome, ci sono i salsicciotti. Se compare la D che
sta per demo , FD2 , significa che ci sono i bozzelli della demoltiplica e ovviamente anche i salsicciotti.
La K , l'hanno inventata in RoiSub ma non è che dobbiamo copiare tutto. Significa che c'è un cordino dentro al salsicciotti che permette di non farlo lavorare oltre il sui limite. Non è detto che ci debba essere necessariamente in certe configurazioni

Diversi anni fa ho realizzato un vela,con pulegge in testa e bozzelli Harken,sparava un asta da 8 .
 
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view post Posted on 21/4/2024, 15:27
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Aggiungo una riflessione..

.. fatta una classificazione di questi sistemi ..

un altro passo da fare è capire quanto vantaggio si ha nell'utilizzo...

mi spiego.. configurare con questi sistemi un arbalete nel momento in cui ci vado a pesca cosa comporta...
Sicuramente un grande vantaggio nella prestazione..hanno più potenza e una precisione chirurgica ..ma anche un maggior tempo per riposizionare tutto il sistema a modo, affinché si possa ricaricare il fucile pressappoco occorrono 2 minuti buoni.. se poi capita che qualcosa si imparrucca sono dolori..

Quindi per come la vedo io questi sistemi sono dedicati a fucili medio-lunghi (85..95..100) per una pesca importante dove si spara poco...
Se poi si configurano cosi fucili più corti per una pesca in basso fondo .. vanno bene lo stesso.. ma si avverte che per ricaricare occorre molto più tempo rispetto al classico doppio elastico.. e a volte questo tempo è prezioso..


Per concludere queste sono mie personalissime considerazioni .. chiaramente ognuno pesca come preferisce..

Edited by zacc - 21/4/2024, 17:00
 
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