PescaSub & Apnea

Sorpresina, Pistone mares nuovo

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view post Posted on 23/11/2022, 13:12
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Big Denticiaro

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Allora te lo dirò quando aprirò il 100 predathor che quest'anno ho usato un tantino in più. Per ora grattandum nessun problema. Una volta mi è scappato anche il fucile ed ho piegato codolo ed asta.....vedremo come sarà messa la canna. Una volta mi si è allagato un airbalete ma aveva il kit stc oro primo modello.
Io anche con il predathor cerco di far uscire l'acqua prima di caricare.
La black head lg mi piace cmq di più di tutte come sistema però ora che sto utilizzando i variatori con gli Lg ci pensco raramente.
 
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view post Posted on 23/11/2022, 13:32
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Saragaro

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Ciao subbi, io ho iniziato a pescare con gli arba poi nella mia smania di trovare il tiro sempre utile mi sono specializzato nei roller e derivati ad oggi ho maturato una conoscenza dei sistemi, e sono soddisfatto, eppure sono convinto che l’oleopmeumatico per molti versi sia migliore, solo il fatto che i kg di spinta restano sempre gli stessi ,a differenza degli elastici che sotto trazione li perdono , il discorso del puntamento è soggettivo prima o poi con la pratica ci si arriva, la cosa che mi turba più di tutto è la troppa componentistica nascosta se si rompe o sta per rompersi no te ne accorgi , da non trascurare che la spinta dell’asta avviene dal codolo fino alla volata , queste sono delle mie considerazioni anche se non riesco ad abbandonare gli arba . Un salutone 🤙🤙🤙🤙
 
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view post Posted on 23/11/2022, 14:30

Saragaro

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CITAZIONE (vyncenzo @ 23/11/2022, 13:12) 
Allora te lo dirò quando aprirò il 100 predathor che quest'anno ho usato un tantino in più. Per ora grattandum nessun problema. Una volta mi è scappato anche il fucile ed ho piegato codolo ed asta.....vedremo come sarà messa la canna. Una volta mi si è allagato un airbalete ma aveva il kit stc oro primo modello.
Io anche con il predathor cerco di far uscire l'acqua prima di caricare.
La black head lg mi piace cmq di più di tutte come sistema però ora che sto utilizzando i variatori con gli Lg ci pensco raramente.

Si fammi sapere, mi interessa!
La black head LG è molto furba, la pecca secondo me è una boccola assolutamente non all'altezza e il sistema che ti obbliga al loro scorrisagola.
Alla fine si torna sempre li, il sistema perfetto non esiste: va sempre scelto il compromesso migliore!
Il salvimar/duccio sembra essere il più performante (anche come prestazioni pure) e pratico.
Con il 102 duccizzato ci ho pescato tanto in effetti, e problemi con il vuoto non ne ho avuti.
Per ora gli ho spedito la testata del 115 da modificare, è quello che uso meno! Vediamo come va, poi deciderò se far modificare anche gli altri!
 
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view post Posted on 23/11/2022, 14:34
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Big Denticiaro

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CITAZIONE (Jonny_3d @ 23/11/2022, 14:30) 
CITAZIONE (vyncenzo @ 23/11/2022, 13:12) 
Allora te lo dirò quando aprirò il 100 predathor che quest'anno ho usato un tantino in più. Per ora grattandum nessun problema. Una volta mi è scappato anche il fucile ed ho piegato codolo ed asta.....vedremo come sarà messa la canna. Una volta mi si è allagato un airbalete ma aveva il kit stc oro primo modello.
Io anche con il predathor cerco di far uscire l'acqua prima di caricare.
La black head lg mi piace cmq di più di tutte come sistema però ora che sto utilizzando i variatori con gli Lg ci pensco raramente.

Si fammi sapere, mi interessa!
La black head LG è molto furba, la pecca secondo me è una boccola assolutamente non all'altezza e il sistema che ti obbliga al loro scorrisagola.
Alla fine si torna sempre li, il sistema perfetto non esiste: va sempre scelto il compromesso migliore!
Il salvimar/duccio sembra essere il più performante (anche come prestazioni pure) e pratico.
Con il 102 duccizzato ci ho pescato tanto in effetti, e problemi con il vuoto non ne ho avuti.
Per ora gli ho spedito la testata del 115 da modificare, è quello che uso meno! Vediamo come va, poi deciderò se far modificare anche gli altri!

Certo.
Ma perchè farla modificare e non creare un altra testata in modo che il discorso sia reversibile?
 
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view post Posted on 23/11/2022, 14:48

Little Denticiaro

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CITAZIONE (Jonny_3d @ 23/11/2022, 12:36) 
Io invece volevo approfittarne per raccogliere un po' di pareri/esperienze:
Ho letto spesso, anche in questo 3D, che con testate tipo Salvimar, se non si sta attenti in fase di caricamento, si possono fare danni, incluso rigare la canna!
Ora, io ho pescato per tanto tempo con fucili duccizzati, e a parte i tanti problemi riscontrati (non per colpa sua, ci tengo a sottolinearlo, anzi!) per la delicatezza dei fucili in oggetto, non ho mai notato problemi o difficoltà di caricamento con quel tipo di sistema.
Per cui nasce spontaneo chiedersi, quanto c'è di vero? Quanto c'è di realmente probabile?
La cosa mi interessa perchè per curiosità, sto facendo tornire da Duccio un terminale dedicato per il Calibro 12, che mantenendo la testata originale, consente di utilizzare le guarnizioni salvimar/pelengas.
Ne ho fatto fare uno per curiosità, perchè onestamente con la testata Calibro12 mi trovo molto bene.
Come tutti i sistemi ci sono pro e contro.
I pro della Calibro 12 sono un sistema di tenuta del vuoto efficientissimo, il fatto che l'otturatore fa da guida scongiurando qualsiasi problema in fase di caricamento.
I contro sono la presenza dell'otturatore che è una parte in più che sta sull'asta, probabilmente qualche attrito in più, la necessità di svuotare la testata prima di caricarla.

I vantaggi del sistema salvimar, sono principalmente la praticità e l'affidabilità del sistema, che non necessita di essere svuotato, non necessita di nessun otturatore e volendo nemmeno dello scorrisagola, e il fatto che puoi facilmente sostituire la guarnizione in acqua nel raro caso in cui si dovesse danneggiare durante una pescata.
I contro sono la maggior facilità di introdurre acqua in fase di caricamento e anche questi fantomatici rischi di rigare la canna in caso di caricamento "errato".

Ecco, così per parlare, dato che i salvimar o duccizzati sono davvero in tanti ad utilizzarli, a quanti è successo di perdere il vuoto o peggio ancora di far danni?
Su, che il mare in questi giorni è brutto forte e tanto si può uscire! :lol3.gif:

Io non ho mai rigato una canna per caricamento errato, con nessun sistema. Certo è che se proviamo a caricare un fucile con precarica insolitamente alta per noi, ad esempio passando ad un asta piu pesante anche solo per fare una prova, il rischio di flettere l'asta un pochino si presenta. Quando per errati movimenti l'asta tende a flettersi durante il caricamento, anche se chiaramente vincolata alla rondella centratrice in testata, applica comunque una forza di spinta non coassiale alla canna sul pistone proprio perchè essendo vincolata dalla rondella. Il pistone quindi si puo tranquillamente trovare ad avere leggerissime flessioni o cmq attriti non omogenei. Potrebbe essere questo uno dei motivi della rottura accaduta nel mio pistone secondo voi?
Toh guarda che disegno tecnico :lol3.gif:

Attached Image: Immagine

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view post Posted on 23/11/2022, 14:53

Saragaro

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CITAZIONE (vyncenzo @ 23/11/2022, 14:34) 
Certo.
Ma perchè farla modificare e non creare un altra testata in modo che il discorso sia reversibile?

In realtà non è una modifica ma un raccordo aggiuntivo, per cui la modifica è reversibilissima, basta sgonfiare il fucile e sostituire la parte terminale!
Ho preferito fare così piuttosto che sostituire interamente la testata proprio perchè la modifica è più facilmente reversibile, oltre a costare ovviamente molto meno di una testata completa.
E non per ultimo, così rimane la boccola originale calibro 12 che è bella tosta!

kiXMlrA
 
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view post Posted on 23/11/2022, 14:57
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Big Denticiaro

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CITAZIONE (Brusco Settimio @ 23/11/2022, 14:48) 
CITAZIONE (Jonny_3d @ 23/11/2022, 12:36) 
Io invece volevo approfittarne per raccogliere un po' di pareri/esperienze:
Ho letto spesso, anche in questo 3D, che con testate tipo Salvimar, se non si sta attenti in fase di caricamento, si possono fare danni, incluso rigare la canna!
Ora, io ho pescato per tanto tempo con fucili duccizzati, e a parte i tanti problemi riscontrati (non per colpa sua, ci tengo a sottolinearlo, anzi!) per la delicatezza dei fucili in oggetto, non ho mai notato problemi o difficoltà di caricamento con quel tipo di sistema.
Per cui nasce spontaneo chiedersi, quanto c'è di vero? Quanto c'è di realmente probabile?
La cosa mi interessa perchè per curiosità, sto facendo tornire da Duccio un terminale dedicato per il Calibro 12, che mantenendo la testata originale, consente di utilizzare le guarnizioni salvimar/pelengas.
Ne ho fatto fare uno per curiosità, perchè onestamente con la testata Calibro12 mi trovo molto bene.
Come tutti i sistemi ci sono pro e contro.
I pro della Calibro 12 sono un sistema di tenuta del vuoto efficientissimo, il fatto che l'otturatore fa da guida scongiurando qualsiasi problema in fase di caricamento.
I contro sono la presenza dell'otturatore che è una parte in più che sta sull'asta, probabilmente qualche attrito in più, la necessità di svuotare la testata prima di caricarla.


I vantaggi del sistema salvimar, sono principalmente la praticità e l'affidabilità del sistema, che non necessita di essere svuotato, non necessita di nessun otturatore e volendo nemmeno dello scorrisagola, e il fatto che puoi facilmente sostituire la guarnizione in acqua nel raro caso in cui si dovesse danneggiare durante una pescata.
I contro sono la maggior facilità di introdurre acqua in fase di caricamento e anche questi fantomatici rischi di rigare la canna in caso di caricamento "errato".

Ecco, così per parlare, dato che i salvimar o duccizzati sono davvero in tanti ad utilizzarli, a quanti è successo di perdere il vuoto o peggio ancora di far danni?
Su, che il mare in questi giorni è brutto forte e tanto si può uscire! :lol3.gif:

Io non ho mai rigato una canna per caricamento errato, con nessun sistema. Certo è che se proviamo a caricare un fucile con precarica insolitamente alta per noi, ad esempio passando ad un asta piu pesante anche solo per fare una prova, il rischio di flettere l'asta un pochino si presenta. Quando per errati movimenti l'asta tende a flettersi durante il caricamento, anche se chiaramente vincolata alla rondella centratrice in testata, applica comunque una forza di spinta non coassiale alla canna sul pistone proprio perchè essendo vincolata dalla rondella. Il pistone quindi si puo tranquillamente trovare ad avere leggerissime flessioni o cmq attriti non omogenei. Potrebbe essere questo uno dei motivi della rottura accaduta nel mio pistone secondo voi?
Toh guarda che disegno tecnico :lol3.gif:

Principiante....io sono capace di rigare la canna con l'asta :lol3.gif:

CITAZIONE (Jonny_3d @ 23/11/2022, 14:53) 
CITAZIONE (vyncenzo @ 23/11/2022, 14:34) 
Certo.
Ma perchè farla modificare e non creare un altra testata in modo che il discorso sia reversibile?

In realtà non è una modifica ma un raccordo aggiuntivo, per cui la modifica è reversibilissima, basta sgonfiare il fucile e sostituire la parte terminale!
Ho preferito fare così piuttosto che sostituire interamente la testata proprio perchè la modifica è più facilmente reversibile, oltre a costare ovviamente molto meno di una testata completa.
E non per ultimo, così rimane la boccola originale calibro 12 che è bella tosta!

kiXMlrA

A ok stessa cosa che fa con le Black Head
 
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view post Posted on 23/11/2022, 15:12

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CITAZIONE (Brusco Settimio @ 23/11/2022, 14:48) 
Io non ho mai rigato una canna per caricamento errato, con nessun sistema. Certo è che se proviamo a caricare un fucile con precarica insolitamente alta per noi, ad esempio passando ad un asta piu pesante anche solo per fare una prova, il rischio di flettere l'asta un pochino si presenta. Quando per errati movimenti l'asta tende a flettersi durante il caricamento, anche se chiaramente vincolata alla rondella centratrice in testata, applica comunque una forza di spinta non coassiale alla canna sul pistone proprio perchè essendo vincolata dalla rondella. Il pistone quindi si puo tranquillamente trovare ad avere leggerissime flessioni o cmq attriti non omogenei. Potrebbe essere questo uno dei motivi della rottura accaduta nel mio pistone secondo voi?
Toh guarda che disegno tecnico :lol3.gif:

Però riflettendoci sembra qualcosa di davvero improbabile: l'asta è vincolata dal codolo innestato sul pistone, e dalla rondella in testata.
L'unico modo di rigare la canna è una flessione dell'asta enorme che, seppur vincolata in questi due punti, arriva a toccare la canna! Ma mi sembra una cosa estremamente improbabile!
Più facile possa accadere per non aver "innestato" bene il codolo nel pistone, ma anche li si deve essere animali secondo me...
In altre parole, a meno di non caricare un lunghissimo stracarico a 30 bar con asta da 6,5, oppure usando un'asta estremamente storta, mi sembra molto ma molto improbabile poter rigare la canna.
Detto questo, mi sembra altrettanto improbabile che la ceduta del tuo pistone possa essere dovuta al medesimo problema.

CITAZIONE (vyncenzo @ 23/11/2022, 14:57) 
A ok stessa cosa che fa con le Black Head

No in realtà è una modifica molto diversa!
Sulla black head viene solo fornita la calotta terminale che schiaccia la guarnizione sulla testata LG, ma credo abbia smesso addirittura di produrle perchè erano un po' un compromesso: ad esempio la guarnizione non veniva perfettamente centrata non avendo la testata LG la tornitura che serve per accoglierla.

Nel caso di Calibro 12 invece vengono prodotti due pezzi: un niples che si avvita sulla testata originale e che dall'altra parte è tornito con la sede per la guarnizione e poi la calotta di chiusura.
Quindi di fatto lavora al 100% come una testata specifica
 
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view post Posted on 23/11/2022, 15:27
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Big Denticiaro

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A ecco...
 
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view post Posted on 23/11/2022, 16:06

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CITAZIONE (vyncenzo @ 23/11/2022, 15:27) 
A ecco...

Qui si capisce meglio!

VNdsMft

4v8rkYa

Il niples in alluminio, è esattamente identico alla testata dedicata.
La modifica è figa, hai due sistemi svitando solamente il terminale! Vediamo con quale mi trovo meglio, anche se devo dire che quello originale non mi ha dato il minimo problema fin'ora!
 
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view post Posted on 23/11/2022, 16:10
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Big Denticiaro

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Si avevo capito. Ora è ancora meglio.
Rimango dell'idea che modificare un predathor nell'essenzioale....spillo, dente, molla, canna alleggerita, pistone e boccola senza spendere 500 euro sia ugualmente performante. Poi il variatore del predathor a me piace un casino. Ma questa è un altra storia. Lo dico solo perche la testata predathor va bene ed è leggerissima.
 
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view post Posted on 23/11/2022, 16:18

Saragaro

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CITAZIONE (vyncenzo @ 23/11/2022, 16:10) 
Si avevo capito. Ora è ancora meglio.
Rimango dell'idea che modificare un predathor nell'essenzioale....spillo, dente, molla, canna alleggerita, pistone e boccola senza spendere 500 euro sia ugualmente performante. Poi il variatore del predathor a me piace un casino. Ma questa è un altra storia. Lo dico solo perche la testata predathor va bene ed è leggerissima.

E io continuo a dirti che oggettivamente hai ragione!
Però devi essere in grado di saperlo fare!
Le prestazioni sono quelle...Da una parte hai un fucile già pronto ed ottimizzato, dall'altra una base su cui intervenire che ti da la possibilità di risparmiare un paio di centoni.
Io fermo restando che non sono in grado, già vado in paranoia se padello due volte di fila con un fucile che so essere perfetto, pensa se mi capita con un fucile assemblato da me :lol3.gif: :lol3.gif: :lol3.gif:
 
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view post Posted on 23/11/2022, 16:20
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Big Denticiaro

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Supera le tue paure, fallo per il portafoglio :lol3.gif:
Anche perchè se ci riesco io possono farlo tutti e poi tendenzialmente un oleo o va o non va, difficile farne uno che spara storto :lol3.gif:
 
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view post Posted on 23/11/2022, 16:24

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CITAZIONE (vyncenzo @ 23/11/2022, 16:20) 
Supera le tue paure, fallo per il portafoglio :lol3.gif:
Anche perchè se ci riesco io possono farlo tutti e poi tendenzialmente un oleo o va o non va, difficile farne uno che spara storto :lol3.gif:

Ormai ho già speso :frusty.gif: :lol3.gif:
Scherzi a parte, si è giunto il momento! Anche perchè la manutenzione ordinaria vorrei farmela da solo.
Sul mares svitare la testata è banale, non rischi di piegare lo spillo come sugli LG, per cui già cambiare boccola e pistone diventa una cosa banale che posso farmi da solo.
Da qualche parte si dovrà pur cominciare!
 
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view post Posted on 23/11/2022, 16:54
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Big Denticiaro

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Esatto, poi qualche spillo piegato non è la fine del mondo. Nei miei ricambi c'è un filo di acciaio armonico per le molle a torsione e delle barrette di acciaio da 1,5 per fare gli spilli :smilies-14361.png:
 
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