PescaSub & Apnea

Trasporto del fucile e del coltello., Facciamo un po' di chiarezza.

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view post Posted on 16/7/2012, 15:59

Spigolaro

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Vedo che la discussione è andata avanti e per un momento ho pensato pure di aver sbagliato forum :fisch.gif: ...tutti cacciatori? :hmm.gif:
In ogni caso può anche essere che abbiate ragione per quel che riguarda il coltello al braccio (che cmq lo si intenda non è uno strumento di distruzione di massa e viene considerato nel nostro sport una salvaguardia della nostra incolumità per tagliare eventuali cime a cui ci fossimo aggrovigliati sul fondo) ma dubito che incontreremo mai qlc che ci farà questa contestazione :P
Il Xchè? Non so se nel lazio vi capita, ma in liguria sulle scogliere è tutto un viavai di bagnanti che col coltello alla "rambo" fanno incetta di patelle e cozze per mangiarsele crude col limone (il tutto ovviamente sotto lo sguardo disinteressato di bagnanti, addetti al salvataggio e...guardiamarina in divisa )
Scusatemi, ma sarà anche per questo che non riesco a prendere seriamente certi obblighi di legge (che però mi fa piacere conoscere)
 
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view post Posted on 16/7/2012, 18:38
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Barracudaro

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CITAZIONE (Pandasub @ 16/7/2012, 16:59) 
Vedo che la discussione è andata avanti e per un momento ho pensato pure di aver sbagliato forum :fisch.gif: ...tutti cacciatori? :hmm.gif:
In ogni caso può anche essere che abbiate ragione per quel che riguarda il coltello al braccio (che cmq lo si intenda non è uno strumento di distruzione di massa e viene considerato nel nostro sport una salvaguardia della nostra incolumità per tagliare eventuali cime a cui ci fossimo aggrovigliati sul fondo) ma dubito che incontreremo mai qlc che ci farà questa contestazione :P
Il Xchè? Non so se nel lazio vi capita, ma in liguria sulle scogliere è tutto un viavai di bagnanti che col coltello alla "rambo" fanno incetta di patelle e cozze per mangiarsele crude col limone (il tutto ovviamente sotto lo sguardo disinteressato di bagnanti, addetti al salvataggio e...guardiamarina in divisa )
Scusatemi, ma sarà anche per questo che non riesco a prendere seriamente certi obblighi di legge (che però mi fa piacere conoscere)

Ahahahah! No, non sono un cacciatore, ma lavorando praticamente negli uffici sopra alla Polizia Postale qualcosina sò.... :fisch.gif: :fisch.gif: :fisch.gif: Il porto d'armi per tiro sportivo non lo prendo per il semplice motivo che non amo tenere le armi in casa (i bambini si sa, sono curiosi, e fanno presto a scoprire gli angoli più remoti della casa, dove magari hai nascosto le chiavi dell'armadio portafucili), ed avere il TAV implicherebbe per me, comprarmi una bel calibro 12 tutto mio per tirare ai piattelli... :D :D :D (La caccia mi affascina, ma costa troppo, preferisco ascoltare i racconti di amici cacciatori. :D ) Ma infatti come dicevo nei post precedenti, per fortuna che c'è sempre il buonsenso nelle persone, nessuno andrebbe a contestare il bagnante con il coltello che sta raccogliendo ricci e patelle per gli spaghetti, perchè, qualsiasi giudice con un minimo di sale in zucca darebbe ragione al bagnante per il "giustificato motivo" (la raccolta, appunto, dei frutti di mare)... Ovvio se poi un bagnate da una coltellata ad un altro, li le cose cambiano, perchè da uno strumento di lavoro, è diventato uno strumento di offesa. ;)

Come ti ripeto, è tutto legato al contesto ed al buonsenso. Chiunque troverebbe difficoltà girando nel centro di Milano con un coltello Buck 120 a spiegare che sta cercando funghi, (al meno che non riesca a convincere le FFOO che sta raccogliendo i funghi lignei dei platani, quelle orecchie dure come il marmo) rispetto ad uno che sta in spiaggia raccogliendo cozze e ricci... ;)



 
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M_B
view post Posted on 16/7/2012, 18:39




CITAZIONE (Pandasub @ 16/7/2012, 16:59) 
Vedo che la discussione è andata avanti e per un momento ho pensato pure di aver sbagliato forum :fisch.gif: ...tutti cacciatori? :hmm.gif:
In ogni caso può anche essere che abbiate ragione per quel che riguarda il coltello al braccio (che cmq lo si intenda non è uno strumento di distruzione di massa e viene considerato nel nostro sport una salvaguardia della nostra incolumità per tagliare eventuali cime a cui ci fossimo aggrovigliati sul fondo) ma dubito che incontreremo mai qlc che ci farà questa contestazione :P
Il Xchè? Non so se nel lazio vi capita, ma in liguria sulle scogliere è tutto un viavai di bagnanti che col coltello alla "rambo" fanno incetta di patelle e cozze per mangiarsele crude col limone (il tutto ovviamente sotto lo sguardo disinteressato di bagnanti, addetti al salvataggio e...guardiamarina in divisa )
Scusatemi, ma sarà anche per questo che non riesco a prendere seriamente certi obblighi di legge (che però mi fa piacere conoscere)

=) tu prova ad andare in giro in macchina con un coltello a vista a portata di mano e poi fammi sapere se ti fermano i carabinieri/polizia ad un posto di blocco se ti contestano o meno quell'oggetto...
Il fatto che non lo contestino ai bagnanti che raccolgono patelle e cozze credo sia dovuto al fatto che si reputi, in quel caso, "giustificato" pur essendo magari un pugnale "alla rambo" e non un coltello affilato solo da una parte (chi è che sta a controllare se è affilato da entrambe le parti o meno?)..E' come quando suoniamo come pazzi in auto ai matrimoni/finali dei mondiali e i carabinieri pur essendo in giro non contestano l'infrazione...ma tutti sappiamo che sia una cosa vietata!! Infatti se proviamo a girare, senza giustificazione (per quanto futile come la finale dei mondiali), con il clacson attaccato i carabinieri il verbale ce lo faranno eccome!!

Con questo intendo dire che si, probabilmente troverai pochi che ti contesteranno un coltello mentre stai andando a pesca (anche essendo un pugnale) ma a mio avviso è meglio prendersi il sicuro e rispettare, per quanto ci è possibile, la legge!!
 
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view post Posted on 16/7/2012, 18:48
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Spigolaro

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Salentu...... lu sule, lu mare lu jentu e lu divertimentu! Arbaconte III 130...

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devo dire che sia la disquisizione fatta sulle leggi del T.U.L.P.S. che la successiva esplicazione ricca con validi esempi ha ben evidenziato cio che prevede la legge e ciò che il buon senso prevede.
è ovvio che come ho sempre detto "la situazione ed il buon senso" di chi opera è PRIMARIO......
 
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view post Posted on 16/7/2012, 19:02
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Barracudaro

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CITAZIONE (M_B @ 16/7/2012, 19:39) 
Il fatto che non lo contestino ai bagnanti che raccolgono patelle e cozze credo sia dovuto al fatto che si reputi, in quel caso, "giustificato" pur essendo magari un pugnale "alla rambo" e non un coltello affilato solo da una parte (chi è che sta a controllare se è affilato da entrambe le parti o meno?)..E' come quando suoniamo come pazzi in auto ai matrimoni/finali dei mondiali e i carabinieri pur essendo in giro non contestano l'infrazione...ma tutti sappiamo che sia una cosa vietata!! Infatti se proviamo a girare, senza giustificazione (per quanto futile come la finale dei mondiali), con il clacson attaccato i carabinieri il verbale ce lo faranno eccome!!

Con questo intendo dire che si, probabilmente troverai pochi che ti contesteranno un coltello mentre stai andando a pesca (anche essendo un pugnale) ma a mio avviso è meglio prendersi il sicuro e rispettare, per quanto ci è possibile, la legge!!

Aspe, non facciamo confusione. Il PUGNALE ha l'affilatura su entrambi i lati della lama. (Lo dico per chi avesse intenzione di costruirsi un coltello da solo). Il coltello alla rambo, ha un "falso filo" (come quelli da sub per intenderci) e per quanto sia grande (la Cassazione ha stabilito che non c'è differenza tra un coltello "alla rambo" ed un coltellino da sub) anche se le dimensioni possono impressionare, la funzione è la stessa.

Se ci fai caso, tutti i coltelli da sub, hanno sempre il lato del dorso, seghettato, piatto, arrotondato, e la punta sebbene affilata sul dorso, termina sempre all'inizio con questo.

I pugnali non sono di libera vendita, (almeno che non siano riproduzioni d'arredo), sono classificate come armi, e come tali devono essere vendute solo in armeria, e dietro presentazione di relativo nullaosta per collezione o porto d'armi, ma il loro uso è sempre vietato.

Questo è un pugnale e serve specifica autorizzazione per la detenzione, acquisto, trasporto:

jpg



Questo è un coltello di libera vendita:

col_moschin_big


Occhio però che con i coltelli militari "extrema ratio" si può incorrere in qualche casino....

questo ad esempio ha tutte le carte in regola per essere definito un pugnale, visto il filo continua oltre la punta (dopo l'incasso in alto per intenderci).

Guarantee-100-quality-EXTREMA-RATIO-hunting-knife-camping-knife-factory-price







 
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view post Posted on 16/7/2012, 20:59
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Barracudaro

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CITAZIONE (salv drg @ 16/7/2012, 15:00) 
Bah, piu' che altro direi che è stato separato. Con i rilasci del porto "anche ad uso caccia" potevi anche iscriverti al poligono ed andarci, oltre che andare a caccia previa licenza.

Oggi esiste la licenza di porto di fucile per uso di caccia www.poliziadistato.it/articolo/view/318/ a cui si associa la licenza di caccia.

e la licenza di porto di arma lunga per tiro a volo ( detta uso sportivo), www.poliziadistato.it/articolo/view/314/

Solo nel primo caso puoi trasportare eventuale coltello inteso sempre a scopo venatorio come il pescasub. :bye1.gif:

Mi era sfuggita questa risposta... Grazie Salvo, su questo ricordavo male.... come dicevo... sono anni che combatto una lotta personale per evitare di prendere il TAV.... :D :woot: :woot: :woot: (ed ho un paio di amici istruttori di tiro della PS, che cercano di convincermi.... :P )
 
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view post Posted on 16/7/2012, 22:30

Spigolaro

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Di recente ho evitato di portarmi in casa un ottimo fucile da caccia e una pistola, erano di mio padre. Non mi piacciono le armi che fanno rumore, anche se per lavoro alle volte mi tocca usarle. La legislazione è piena di cavilli ed il principio portante è : per quale motivo è stato creato quest'oggetto? Se atto ad offendere, comunque considerato un'arma, differentemente articolo da campeggio, strumento da lavoro ecc.

Pensa che la mia sciabola di servizio che taglia meno di una spada di latta di quelle che vendono a San Marino è denunciata alla PS all'atto dell'acquisto. Questo perchè come arma in dotazione nasce come atta ad offendere.

Gli ottimi extrema ratio sono dei coltelli tattici, ma proprio perchè molto specifici, piccole differenze possono portarli da una categoria ad un'altra.

Chiudo ricordando le misure per il porto di coltello consentito dalla legge. Lasciate perdere le solite 4 dita, conosco persone che con 4 dita andrebbero in giro con baionette. Sono quattro centimetri se coltello munito di punta, sei centimetri se senza punta, vedi coltello da innesto. ( il tutto salvo mudifiche dell'ultimo minuto). :bye1.gif:
 
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view post Posted on 16/7/2012, 23:35
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Barracudaro

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Grazie per le precisazioni Salvo. Sulle armi in casa la pensiamo allo stesso modo, ma io, come dicevo, perché ho paura della curiosità e della furbizia dei bambini.

CITAZIONE (salv drg @ 16/7/2012, 23:30) 
Pensa che la mia sciabola di servizio che taglia meno di una spada di latta di quelle che vendono a San Marino è denunciata alla PS all'atto dell'acquisto. Questo perchè come arma in dotazione nasce come atta ad offendere.

Ok ti faccio ridere prima di andare a letto... Pensa soprattutto che quella sciabola da parata te l'ha data lo Stato, e tu devi ricordare allo Stato, che te l'ha data lui, e che ce l'hai tu!!! :D

 
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M_B
view post Posted on 16/7/2012, 23:57




CITAZIONE (Pegaso_LT @ 16/7/2012, 20:02) 
Aspe, non facciamo confusione. Il PUGNALE ha l'affilatura su entrambi i lati della lama. (Lo dico per chi avesse intenzione di costruirsi un coltello da solo). Il coltello alla rambo, ha un "falso filo" (come quelli da sub per intenderci) e per quanto sia grande (la Cassazione ha stabilito che non c'è differenza tra un coltello "alla rambo" ed un coltellino da sub) anche se le dimensioni possono impressionare, la funzione è la stessa.

Se ci fai caso, tutti i coltelli da sub, hanno sempre il lato del dorso, seghettato, piatto, arrotondato, e la punta sebbene affilata sul dorso, termina sempre all'inizio con questo.

I pugnali non sono di libera vendita, (almeno che non siano riproduzioni d'arredo), sono classificate come armi, e come tali devono essere vendute solo in armeria, e dietro presentazione di relativo nullaosta per collezione o porto d'armi, ma il loro uso è sempre vietato.

si si avevo afferrato..il fatto di non rileggere quando scrivo è un brutto vizio..
quello che intendevo dire era semplicemente che se stai utilizzando un coltello, anche in spiaggia, in un modo che possa apparire un minimo giustificabile (prendere patelle, cozze, ecc) difficilmente verranno a contestarlo o semplicemente a verificare che sia un coltello o un pugnale (per quanto sia vietato il suo utilizzo e il possesso vincolato al nullaosta, ecc ecc). Ovviamente parlo di modeste dimensioni non attrezzi con 20 cm di lama..ehehehhe..
Diverso è il caso in cui porti in giro un coltello senza motivo giustificabile (es. a portata di mano mentre si guida, o in tasca sull'autobus), in quel caso è certo che ve lo contesteranno!!


CITAZIONE (salv drg @ 16/7/2012, 23:30) 
Chiudo ricordando le misure per il porto di coltello consentito dalla legge. Lasciate perdere le solite 4 dita, conosco persone che con 4 dita andrebbero in giro con baionette. Sono quattro centimetri se coltello munito di punta, sei centimetri se senza punta, vedi coltello da innesto. ( il tutto salvo mudifiche dell'ultimo minuto). :bye1.gif:

Ecco ricordavo qualcosa del genere ma non ero certo.. Pertanto andare a raccogliere cozze con un coltello se pure poco tagliente ma con 20 cm di lama la contestazione è assicurata e "decade" il giustificato motivo..o sbaglio?!?
 
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view post Posted on 17/7/2012, 05:54

Spigolaro

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CITAZIONE (Pegaso_LT @ 17/7/2012, 00:35)
Grazie per le precisazioni Salvo. Sulle armi in casa la pensiamo allo stesso modo, ma io, come dicevo, perché ho paura della curiosità e della furbizia dei bambini.

CITAZIONE (salv drg @ 16/7/2012, 23:30) 
Pensa che la mia sciabola di servizio che taglia meno di una spada di latta di quelle che vendono a San Marino è denunciata alla PS all'atto dell'acquisto. Questo perchè come arma in dotazione nasce come atta ad offendere.

Ok ti faccio ridere prima di andare a letto... Pensa soprattutto che quella sciabola da parata te l'ha data lo Stato, e tu devi ricordare allo Stato, che te l'ha data lui, e che ce l'hai tu!!! :D

Cosa cosa? Lo Stato ti obbliga ad acquistarla, e già da almeno una quindicina d'anni a questa parte. Come se ad un carabiniere gli si dicesse vai a comprarti la pistola!!! Lasciamo perdere che questi paradossi mi fanno inc@@@are al solo pensiero.
CITAZIONE (M_B @ 17/7/2012, 00:57) 
CITAZIONE (Pegaso_LT @ 16/7/2012, 20:02) 
Aspe, non facciamo confusione. Il PUGNALE ha l'affilatura su entrambi i lati della lama. (Lo dico per chi avesse intenzione di costruirsi un coltello da solo). Il coltello alla rambo, ha un "falso filo" (come quelli da sub per intenderci) e per quanto sia grande (la Cassazione ha stabilito che non c'è differenza tra un coltello "alla rambo" ed un coltellino da sub) anche se le dimensioni possono impressionare, la funzione è la stessa.

Se ci fai caso, tutti i coltelli da sub, hanno sempre il lato del dorso, seghettato, piatto, arrotondato, e la punta sebbene affilata sul dorso, termina sempre all'inizio con questo.

I pugnali non sono di libera vendita, (almeno che non siano riproduzioni d'arredo), sono classificate come armi, e come tali devono essere vendute solo in armeria, e dietro presentazione di relativo nullaosta per collezione o porto d'armi, ma il loro uso è sempre vietato.

si si avevo afferrato..il fatto di non rileggere quando scrivo è un brutto vizio..
quello che intendevo dire era semplicemente che se stai utilizzando un coltello, anche in spiaggia, in un modo che possa apparire un minimo giustificabile (prendere patelle, cozze, ecc) difficilmente verranno a contestarlo o semplicemente a verificare che sia un coltello o un pugnale (per quanto sia vietato il suo utilizzo e il possesso vincolato al nullaosta, ecc ecc). Ovviamente parlo di modeste dimensioni non attrezzi con 20 cm di lama..ehehehhe..
Diverso è il caso in cui porti in giro un coltello senza motivo giustificabile (es. a portata di mano mentre si guida, o in tasca sull'autobus), in quel caso è certo che ve lo contesteranno!!


CITAZIONE (salv drg @ 16/7/2012, 23:30) 
Chiudo ricordando le misure per il porto di coltello consentito dalla legge. Lasciate perdere le solite 4 dita, conosco persone che con 4 dita andrebbero in giro con baionette. Sono quattro centimetri se coltello munito di punta, sei centimetri se senza punta, vedi coltello da innesto. ( il tutto salvo mudifiche dell'ultimo minuto). :bye1.gif:

Ecco ricordavo qualcosa del genere ma non ero certo.. Pertanto andare a raccogliere cozze con un coltello se pure poco tagliente ma con 20 cm di lama la contestazione è assicurata e "decade" il giustificato motivo..o sbaglio?!?

Permane il giustificato motivo, in quanto l'utilizzo è palese (stai raccogliendo cozze), il problema è su come il coltello sia arrivato li. Su questo è stato piu' che chiaro Pegaso al primo post. :bye1.gif:
 
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view post Posted on 17/7/2012, 09:17
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Barracudaro

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CITAZIONE (salv drg @ 17/7/2012, 06:54) 
Cosa cosa? Lo Stato ti obbliga ad acquistarla, e già da almeno una quindicina d'anni a questa parte. Come se ad un carabiniere gli si dicesse vai a comprarti la pistola!!! Lasciamo perdere che questi paradossi mi fanno inc@@@are al solo pensiero.

Azz... sapevo che le FFOO sono messe veramente male con il budget.... c'è chi si compra le munizioni per andare a sparare al poligono perchè gliene passano 20 ogni tre mesi... Ma essendo un completamento, o meglio, parte dell'uniforme pesavo che la passassero insieme all'uniforme stessa!!! :doh.gif:

CITAZIONE (salv drg @ 17/7/2012, 06:54) 
CITAZIONE (M_B @ 17/7/2012, 00:57) 
Ecco ricordavo qualcosa del genere ma non ero certo.. Pertanto andare a raccogliere cozze con un coltello se pure poco tagliente ma con 20 cm di lama la contestazione è assicurata e "decade" il giustificato motivo..o sbaglio?!?

Permane il giustificato motivo, in quanto l'utilizzo è palese (stai raccogliendo cozze), il problema è su come il coltello sia arrivato li. Su questo è stato piu' che chiaro Pegaso al primo post. :bye1.gif:

No, come ti confermava Salvo, la contestazione ci può essere su come l'hai portato in spiaggia o su come dopo lo riponi. Se l'hai portato in spiaggia con tutti i crismi (in fondo allo zainetto, nella custodia, con i laccioli di sicurezza etc....) e lo riponi allo stesso modo, difficilmente avrai rogne, che sia un coltello tecnico "survival", un coltello da sushi in porcellana, o che sia un blocco di ferro poco affilato.

Ricordati che però la gente è sempre e facilmente impressionabile, e fa più effetto vedere appeso all'ombrellone ad asciugare un coltello da rambo che un coltellino da cucina.... perciò... quando non si usa... sempre riposto in maniera adeguata, ed evitare di sventolare al vento il nostro Extrema Ratio. ;)

Edited by Pegaso_LT - 17/7/2012, 10:39
 
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M_B
view post Posted on 17/7/2012, 10:33




Ecco...grazie mille per le delucidazioni!!
In pratica..come al solito..capire dove, quando e come comportarsi è più complesso di un terno al lotto grazie alla nostra legislazione..ehehehh
 
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view post Posted on 4/8/2012, 07:35
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Cefalaro

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Grazie per le info.
 
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view post Posted on 22/8/2012, 15:46

Cefalaro

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utili infomazioni... ottimo!!
 
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corsarorm
view post Posted on 4/10/2012, 12:20




parlate di leggi,poi diventa difficile quando chi deve interpretarle,neanche le conosce...anni fà,mi trovavo in un posto a 1100metri sul livello del mare,con nel bagagliaio,del auto,tutta attrezzatura sub ancora bagnata,mi han fermato i carabinieri,che han fatto duemila problemi e che per loro,che avevo in auto,2 coltelli e due fucili,,secondo loro,non potevo portarli in auto,ed ero una persona sospetta,visto che mi trovavo a oltre mille metri sul livello del mare!per loro,ero da portare in caserma,per via della mia attrezzatura...premetto(ma era sottinteso)che i fucili,erano scarichi...per loro,io non potevo circolare,con in auto quella attrezzatura!hanno chiamato la centrale e,pure li(erano le tre di notte)cadevano dalle nuvole...poi,finalmente,via radio,dopo aver chiesto,se i fucili erano carichi e che i loro colleghi sul posto,gli davano risposta negativa,finalmente,mi lasciavano andare,con la frase:per me,lei rimane una persona sospetta,che qui,a oltre mille metri sul livello del mare,nel mese di gennaio,gira in auto,con fucili e coltelli sub..sono passati anni,ma ancora mi ci viene da ridere...episodio,era in provincia di vt,e io,abito a roma,in zona litorale
 
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52 replies since 14/7/2012, 18:16   19693 views
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