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ARBALETE V OLEO SOTTOVUOTO, quali sono le differenze in velocita e potenza ?

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view post Posted on 31/8/2016, 10:17

Spigolaro

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Scusate , pongo un quesito trito e ritrito , mi chiedevo se qualcuno mi puo postare delle tabelle riguardanti la differenza di gittata velocita e potenza , tra un110 oleo sottovuoto , e un 120/110 doppio elestico arba.
Oggi superati da un roller stessa misura ?
Sono rimasto veramente indietro con la mia attrezzatura che vorrei rimodernare , avendo appena speso piu di 50 euro per rendere il mio oleo perfettamente funzionante ora devo rimettere le mani sul mio 120 totem , ma se le performance dell'oleo sono migliori mi risparmio i soldi.
Ora volevo anche avere informazioni se non rompo , anche sul roller , tanto superire alle altre due tipologie di arma ?
Grazie atutti
 
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view post Posted on 31/8/2016, 16:41
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Big Denticiaro

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Ciao Marco, a mio avviso, le tabelle che vorresti sono praticamente impossibili da stilare...perché, modelli presi in considerazione a parte, si dovrebbe tenere conto delle atm di precarica negli oleo e degli elastici (marca, tipo, spessore, lunghezza) degli arbalete. Senza considerare tanti altri particolari, come il tipo di arbalete, aste utilizzate ecc. ecc. Sarebbe un paragone pressoché infinito...

Edited by Fabio970 - 5/9/2016, 12:47
 
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view post Posted on 31/8/2016, 20:02

Spigolaro

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Quello che ho chiesto , era un vecchissimo parametro fatto su un fucile oleo con precarica standard , e un fucile arba standard ,questo era per dare l'idea dell' avvicinamento nelle prestazioni degli oleo sottovuoto alle prestazione degli arbalete.
Fu anche pubblicato mi pare su un numero di pescasub , una sorta di tabella prestazionale.

Edited by Fabio970 - 5/9/2016, 12:49
 
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view post Posted on 21/2/2019, 20:24
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Saragaro

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Io dopo anni di roller e roisub Fusion ora sono passato ai fucili oleo sottovuoto, a mio parere sono migliori. Ottimo brandeggio, molto silenziosi e con i materiali di oggi anche molto affidabili. Se poi ci metti il Giga Press e li carichi ad alte pressioni ( 28-30 atm) le prestazioni sono spaventose.
 
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view post Posted on 21/2/2019, 20:44
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Spigolaro

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Credo che queste prove sperimentali in vasca esistano ma negli ultimi anni non viene più divulgato nulla.
Da quello che si vede sul tubo, molti dei profondisti hanno mollato gli elastici per il sottovuoto.
Discorso a parte gente come ciconat e altri che preferiscono pescare con aste da 8 mm , 8,5 mm x 145 sui roller. E li come massa d'urto non c'è oleo che tiene.
Sarebbe buono ripartire coi forum come una volta ma nessuno vuole impegnarsi più.
 
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view post Posted on 21/2/2019, 21:22
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Cefalaro

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fra un 120 a elastici doppi o tripli e un sottovuoto 110 credo che l oleo abbia un tiro imparagonabile x velocità,Potenza e gittata e minor rinculo
 
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view post Posted on 21/2/2019, 22:02
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Big Denticiaro

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CITAZIONE (il-crepa @ 21/2/2019, 21:22) 
fra un 120 a elastici doppi o tripli e un sottovuoto 110 credo che l oleo abbia un tiro imparagonabile x velocità,Potenza e gittata e minor rinculo

In termini di potenza il vantaggio degli arbalete plurielastici (di massa generosa come per es. quelli che si usano in oceano) o roller inverter di ultima generazione, rispetto agli oleo è quello che puoi frazionare le operazioni di carica andando a sommare più elastici caricandoli uno alla volta oppure, come nel caso degli inverter, vela, ecc. compiendo il caricamento in diverse fasi. Cosa che invece sull'oleopneumatico NON si può fare, in quanto è evidente che l'operazione si deve fare in un'unica soluzione. Inoltre, mentre negli arbalete si agganciano gli elastici all'asta gia ferma e bloccata nel meccanismo di sgancio, negli oleo, il vero limite è proprio quello che per caricarlo si deve spingere l'asta stessa, con tutti i limiti di torsione che ciò comporta. È proprio per questo "problema" fondamentale che è nato il sottovuoto. Proprio per sopperire alla difficoltà di carica con pressioni molto elevate, e non per avere un fucile più potente. In pratica con uno sforzo inferiore si raggiungono le stesse prestazioni che con un allagato si possono raggiungere per forza di cose con pressioni più elevate, ma a fronte di uno sforzo notevolmente superiore con maggiori rischi per l'asta, oltre ad avere col sottovuoto un fucile pure più leggero.
Per cui, a mio avviso: fino a quando si paragonano arba e oleo di potenza "media" (cioè almeno quelli che possono essere sufficienti a noi per una pesca nel Mediterraneo) è vero che un oleo canna 13 molto pompato, con sottovuoto e senza variatore, tiene testa a moltissimi arbalete di alto livello...ma se prendiamo alcune tipologie di arbalete dedicati ad un impiego specifico con aste pesanti, è come ha già detto Jeff, cioè che non c'è oleo (almeno di quelli che ci sono in commercio al momento) che possa reggere il confronto.
Lo puoi vedere tu stesso dai fucili che usano in oceano.
 
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view post Posted on 21/2/2019, 22:32

Little Denticiaro

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Quoto Fabio al 100%
 
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view post Posted on 21/2/2019, 23:00
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Spigolaro

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Perfettamente d accordo con Fabio, aggiungo anche la manutenzione, un conto è cambiare elastici ad un arba un altro è revisionare un oleo.. E comunque i demoltiplicati tipo roi con aste ed elax giusti sono molto molto efficienti
 
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view post Posted on 21/2/2019, 23:19

Cefalaro

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CITAZIONE (Pocofiato @ 21/2/2019, 23:00) 
Perfettamente d accordo con Fabio, aggiungo anche la manutenzione, un conto è cambiare elastici ad un arba un altro è revisionare un oleo.. E comunque i demoltiplicati tipo roi con aste ed elax giusti sono molto molto efficienti

È vero, ma anche in termini di spesa ( se l'utilizzatore dell'oleo ha quel minimo di pratica necessaria a farlo da solo).Comunque,non è quello il motivo per cui, anche se cerco potenza, uso un oleo: per me è più agile e più versatile. Per altri no.
Va bene cosi, ma le tabelle hanno poco senso, bisogna provare e vedere quale arma è più congeniale al pescatore e al tipo di pesca, c'è poco da calcolare in teoria e ormai ci sono alti livelli di prestazioni per tutte le tipologie di armi. Ovviamente in mia modestissima opinione. :bye1.gif:
 
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view post Posted on 21/2/2019, 23:38
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Big Denticiaro

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CITAZIONE (Simonec77 @ 21/2/2019, 23:19) 
CITAZIONE (Pocofiato @ 21/2/2019, 23:00) 
Perfettamente d accordo con Fabio, aggiungo anche la manutenzione, un conto è cambiare elastici ad un arba un altro è revisionare un oleo.. E comunque i demoltiplicati tipo roi con aste ed elax giusti sono molto molto efficienti

È vero, ma anche in termini di spesa ( se l'utilizzatore dell'oleo ha quel minimo di pratica necessaria a farlo da solo).Comunque,non è quello il motivo per cui, anche se cerco potenza, uso un oleo: per me è più agile e più versatile. Per altri no.
Va bene cosi, ma le tabelle hanno poco senso, bisogna provare e vedere quale arma è più congeniale al pescatore e al tipo di pesca, c'è poco da calcolare in teoria e ormai ci sono alti livelli di prestazioni per tutte le tipologie di armi. Ovviamente in mia modestissima opinione. :bye1.gif:

Quoto Simone.
 
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view post Posted on 22/2/2019, 05:26
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Big Denticiaro

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Anch'io lo quoto. C'è anche da dire che l'arba si complica di pulegge e plurimolle x raggiungere determinate prestazioni, il che comporta una massa generosa e metri di elastici da acquistare. Un settaggio complicato e che varia a seconda dell'usura e del tipo di elastici. Con un oleo serio ed un po di pratica gli cambi l'olio ogni 1/2 anni e la spesa è ridicola. Oltre al fatto che le prestazioni una volta scelto il tipo di asta e la precarica non variano nel tempo.
 
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view post Posted on 22/2/2019, 07:15
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Little Denticiaro

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Grande dilemma che torna sempre ad affacciarsi. Il problema non è solo dettato dalla potenza del fucile perché, anche se altamente performante, senza controllo la potenza non serve a nulla, tranne che ad aumentare le padelle. Poi entrano in gioco tantissimi fattori come il trovarsi meglio con una tipologia di arma rispetto ad un'altra, il tipo di pesca. Io, generalmente, li uso tutti e due in base al tipo di pesca che faccio. :bye1.gif:
 
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view post Posted on 22/2/2019, 08:04
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Saragaro

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CITAZIONE (Jeff68 @ 21/2/2019, 20:44) 
Credo che queste prove sperimentali in vasca esistano ma negli ultimi anni non viene più divulgato nulla.
Da quello che si vede sul tubo, molti dei profondisti hanno mollato gli elastici per il sottovuoto.
Discorso a parte gente come ciconat e altri che preferiscono pescare con aste da 8 mm , 8,5 mm x 145 sui roller. E li come massa d'urto non c'è oleo che tiene.
Sarebbe buono ripartire coi forum come una volta ma nessuno vuole impegnarsi più.

Io sarei più cauto su questa affermazione dato che le aste da 8 si possono mettere anche sui pneumatici. Quanto alle prove in piscina mi hanno raccontato di una prova dei roller "famosi", allestiti anche con aste pesanti, ed un intruso con un pneumatico, peraltro con asta da 7, ha fatto ammutolire tutti, insinuando più in dubbio in chi aveva speso uno stipendio abbondante in un fucile con le carrucole. Come ha detto Fabio il vantaggio dell' arbalete è il frazionamento del caricamento, un canna da 13 con 30 atm non lo caricano tutti, anche se usando aste spesse sul pneumatico tutto si semplifica perchè va a scomparire o quasi la flessione. Da queste considerazioni ovviamente restano esclusi fucili oceanici con aste spesse 1 cm ed elastici in quantità industriali.
In sostanza sia che ci piaccia l' aria o le carrucole direi che oggi nessuno puo' dare la colpa al fucile poco potente se pesca poco :D
Ci sono soluzioni per tutti i gusti (e per tutte le tasche) e la differenza alla fine la fa sempre il pescatore. Sia nell' azione di pesca vera e propria, sia nella scelta dell' attrezzo che è più congeniale al suo modo di pescare.
 
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view post Posted on 22/2/2019, 08:05

Little Denticiaro

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Salve, io sono uno di quelli passati agli oleo e che ha imparato a modificarseli da solo... Partendo dalla tua domanda e quotando anche io gli interventi precedenti inizio a dirti che per come la vedo io se vuoi poaragonare il tuo 120 totem ad un oleo devi iniziare a pensare di acquistare un 135-140 perchè alla fine questo fucile monterebbe asta da 145-150cm e sarebbe di dimensioni simili. Come gia hanno detto precedentemente il vero vantaggio non è la potenza in più senso assoluto, bensì in rapporto alla dimensione. Per farla breve sono convinto che il tuo 110 (se canna 13 sottovuoto ecc ecc) sia molto simile come prestazioni al totem 120 ben settato, ma è 30 cm piu corto e avrà meno rinculo. Io ho un 122 canna 13 e spara aste da 7.5x130 cm, paragonato ad un 95 roller 0 in legno è molto piu brandeggiabile nonostante sia piu lungo di 3 cm e per come la vedo io più pratico
 
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