PescaSub & Apnea

Nuove pinne C4 200, tutti i modelli

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view post Posted on 7/10/2021, 15:46
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Dentex Hunter ®©

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CITAZIONE (Marc4 @ 7/10/2021, 15:51) 
I 6 fori con le loro 3 posizioni, servono ad equilibrare la pinneggiata. Cosa vuol dire ? Stante che la pinneggiata è asimmetrica, che una pinna lavora in opposizione all’altra istante per istante, noi facciamo in contemporanea uno sforzo/fatica per calciare in avanti ( piede 1 ) diverso da quello per calciare indietro ( piede 2 ). Perché sono interessati gruppi muscolari e articolari diversi, tutto tranne che omogenei.

Cambiando la posizione della pala come nelle 200 si cambia il braccio di leva con cui si interagisce con la pala, cambia quindi il bilanciamento/sforzo delle calciate avanti e indietro. Arretrando diviene più “pesante” la calciata indietro ed in contemporanea alleggerisce quella in avanti. Viceversa avanzando. Per essere efficienti e consumare poca energia dobbiamo equilibrare questi gesti avanti e indietro e lo possiamo fare solo modificando la pinna.

Noi cercheremo tra le 3 posizioni quella che con la nostra muscolatura e dimensione degli arti, risulterà la più agile, quella più facile da usare per noi stessi.
Le pale che sono sempre le stesse, spingeranno ovviamente nello stesso modo, non possono spingere più o meno perché non sono cambiate in nulla, sono molle che caricano le stessa energia, ma cambierà lo sforzo necessario a muoverle avanti e/o indietro perché cambia il braccio di leva con cui si agisce. Và comunque detto che lo spostamento di posizione causa una leggera variazione delle durezza percepita, non di quella reale che resta identica.

E’ una regolazione personale…come quando si sale su un'auto mai guidata e si regola il sedile nella posizione per noi corretta, quella che ci farà sentire più a nostro agio. O come quando stringete la cinta dei pantaloni…è personale, non può essere un istruttore, un esperto o vostro "ccuggino" a dirvelo o consigliarvi, lo dovrete sentire voi stessi…e si sente bene ( sordi a tutto a parte...).

Questa è solo una delle caratteristiche di queste pinne, caratteristiche che lavorano in sinergia per le prestazioni.
Grazie per l'attenzione.

Grazie per le info molto interessanti, io non credo che altri produttori si pinne si mettano a fare questi studi/calcoli... magari sbaglio!!!
Sempre un passo avanti

:clapping.gif:
 
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view post Posted on 8/10/2021, 04:54
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Spigolaro

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CITAZIONE (Marc4 @ 7/10/2021, 15:51) 
I 6 fori con le loro 3 posizioni, servono ad equilibrare la pinneggiata. Cosa vuol dire ? Stante che la pinneggiata è asimmetrica, che una pinna lavora in opposizione all’altra istante per istante, noi facciamo in contemporanea uno sforzo/fatica per calciare in avanti ( piede 1 ) diverso da quello per calciare indietro ( piede 2 ). Perché sono interessati gruppi muscolari e articolari diversi, tutto tranne che omogenei.

Cambiando la posizione della pala come nelle 200 si cambia il braccio di leva con cui si interagisce con la pala, cambia quindi il bilanciamento/sforzo delle calciate avanti e indietro. Arretrando diviene più “pesante” la calciata indietro ed in contemporanea alleggerisce quella in avanti. Viceversa avanzando. Per essere efficienti e consumare poca energia dobbiamo equilibrare questi gesti avanti e indietro e lo possiamo fare solo modificando la pinna.

Noi cercheremo tra le 3 posizioni quella che con la nostra muscolatura e dimensione degli arti, risulterà la più agile, quella più facile da usare per noi stessi.
Le pale che sono sempre le stesse, spingeranno ovviamente nello stesso modo, non possono spingere più o meno perché non sono cambiate in nulla, sono molle che caricano le stessa energia, ma cambierà lo sforzo necessario a muoverle avanti e/o indietro perché cambia il braccio di leva con cui si agisce. Và comunque detto che lo spostamento di posizione causa una leggera variazione delle durezza percepita, non di quella reale che resta identica.

E’ una regolazione personale…come quando si sale su un'auto mai guidata e si regola il sedile nella posizione per noi corretta, quella che ci farà sentire più a nostro agio. O come quando stringete la cinta dei pantaloni…è personale, non può essere un istruttore, un esperto o vostro "ccuggino" a dirvelo o consigliarvi, lo dovrete sentire voi stessi…e si sente bene ( sordi a tutto a parte...).

Questa è solo una delle caratteristiche di queste pinne, caratteristiche che lavorano in sinergia per le prestazioni.
Grazie per l'attenzione.

Un grande progetto, alla fine da quello che ho capito, una volta trovata la propria posizione della pala è come avere una "pinna su misura "
Fantastico :clapping.gif:
 
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view post Posted on 8/10/2021, 16:25
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Saragaro

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Non voglio proprio fare polemica, ma solo chiarire nella diatriba di “ chi copia chi”, la storia, che non è cosa modificabile, stabilisce le priorità e se la si conosce aiuta la comprensione…ed anche la serenità direi.

Nel 2006, C4 presenta al pubblico le Mustang che introducono alcune innovazioni mai viste prima nella subacquea: scarpe dx e sx, lacci di regolazione, niente longheroni e pala posta sotto al metatarso. Questo ultimo aspetto modifica la biomeccanica della pinneggiata (la domanda di brevetto delle Mustang è del 30.04.2004).

Alcuni mesi dopo, Sporasub presenta le Revolution, pinne con scarpe da ciclista modificate nella soletta per avere la pala posizionata come prolungamento dei piedi ( come consueto ). Non modifica la biomeccanica se non nel fatto che la soletta integrale e concava limita la mobilità articolare del piede che non può estendersi, peggiorando il movimento di nuoto. Non migliora l’idrodinamica e la massa da muovere è alta, complice l’assorbimento d’acqua dell’imbottitura. L’aspetto estetico è inconsueto, sono le prime pinne commerciali ad avere scarpa e pala visivamente separate.

Anni dopo ( 2017 ) la Spett. Roisub combina insieme due cose già viste nell’ambito subacqueo, le scarpe da ciclista simili alle Revolution e vi posiziona la pala sotto il metatarso, come è nelle Mustang. Non realizza una scarpa specifica per l’uso subacqueo, usa quella specifica da ciclismo senza modifiche. L’aspetto estetico che ne esce, è una variante delle Revolution con la pala che passa da dinnanzi ai piedi a sotto la soletta.

Ora C4 presenta le 200 che clonano dalle Mustang la posizione della pala sotto al metatarso ( non è copiata dalla Spett. Roisub, copiamo noi stessi ) ed introducono prime al mondo, la tripla possibilità di regolazione della pala con una scarpetta specifica che non ha nulla a che vedere con le scarpe da ciclismo, né le forme, né i contenuti tecnici, vedi elenco sotto.

Viceversa le 200 hanno in comune con tutte le scarpe del mondo, anche quelle che avete ai piedi adesso, una soletta più rigida della morbida tomaia, ciò nasce dalla nostra anatomia. Per farlo normalmente si usano due materiali distinti, uno per le solette ed uno per le tomaie e le 200 in questo non fanno eccezione.


C4 scarpette mod. 200 – vs - scarpa da ciclismo

1) soletta convessa vs soletta concava
2) punta aperta vs punta chiusa
3) tomaia elastica vs tomaia anelastica
4) tomaia chiusa vs tomaia aperta
5) senza chiusure vs con chiusure regolabili
6) anatomia unica vs anatomia dx e sx
7) soletta parziale vs soletta integrale
8) tomaia sovrastampata vs tomaia incollata
9) senza cuciture vs con cuciture
10) senza imbottiture vs con imbottiture
11) non assorbe acqua vs assorbe acqua
12) attacco forza su 3 posizioni vs attacco forza unico
13) attacco fisso vs attacco automatico sganciabile in rotazione
14) 189gr vs 270gr peso medio (+42%)

grazie per l'attenzione e buon fine settimana a tutti :thumbup.gif:

Attached Image: MST schema funzionale

MST schema funzionale

 
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view post Posted on 8/10/2021, 16:26
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Saragaro

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second...

Attached Image: MST data brevetto

MST data brevetto

 
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CITAZIONE (Marc4 @ 8/10/2021, 17:25) 
Non voglio proprio fare polemica, ma solo chiarire nella diatriba di “ chi copia chi”, la storia, che non è cosa modificabile, stabilisce le priorità e se la si conosce aiuta la comprensione…ed anche la serenità direi.

Nel 2006, C4 presenta al pubblico le Mustang che introducono alcune innovazioni mai viste prima nella subacquea: scarpe dx e sx, lacci di regolazione, niente longheroni e pala posta sotto al metatarso. Questo ultimo aspetto modifica la biomeccanica della pinneggiata (la domanda di brevetto delle Mustang è del 30.04.2004).

Alcuni mesi dopo, Sporasub presenta le Revolution, pinne con scarpe da ciclista modificate nella soletta per avere la pala posizionata come prolungamento dei piedi ( come consueto ). Non modifica la biomeccanica se non nel fatto che la soletta integrale e concava limita la mobilità articolare del piede che non può estendersi, peggiorando il movimento di nuoto. Non migliora l’idrodinamica e la massa da muovere è alta, complice l’assorbimento d’acqua dell’imbottitura. L’aspetto estetico è inconsueto, sono le prime pinne commerciali ad avere scarpa e pala visivamente separate.

Anni dopo ( 2017 ) la Spett. Roisub combina insieme due cose già viste nell’ambito subacqueo, le scarpe da ciclista simili alle Revolution e vi posiziona la pala sotto il metatarso, come è nelle Mustang. Non realizza una scarpa specifica per l’uso subacqueo, usa quella specifica da ciclismo senza modifiche. L’aspetto estetico che ne esce, è una variante delle Revolution con la pala che passa da dinnanzi ai piedi a sotto la soletta.

Ora C4 presenta le 200 che clonano dalle Mustang la posizione della pala sotto al metatarso ( non è copiata dalla Spett. Roisub, copiamo noi stessi ) ed introducono prime al mondo, la tripla possibilità di regolazione della pala con una scarpetta specifica che non ha nulla a che vedere con le scarpe da ciclismo, né le forme, né i contenuti tecnici, vedi elenco sotto.

Viceversa le 200 hanno in comune con tutte le scarpe del mondo, anche quelle che avete ai piedi adesso, una soletta più rigida della morbida tomaia, ciò nasce dalla nostra anatomia. Per farlo normalmente si usano due materiali distinti, uno per le solette ed uno per le tomaie e le 200 in questo non fanno eccezione.


C4 scarpette mod. 200 – vs - scarpa da ciclismo

1) soletta convessa vs soletta concava
2) punta aperta vs punta chiusa
3) tomaia elastica vs tomaia anelastica
4) tomaia chiusa vs tomaia aperta
5) senza chiusure vs con chiusure regolabili
6) anatomia unica vs anatomia dx e sx
7) soletta parziale vs soletta integrale
8) tomaia sovrastampata vs tomaia incollata
9) senza cuciture vs con cuciture
10) senza imbottiture vs con imbottiture
11) non assorbe acqua vs assorbe acqua
12) attacco forza su 3 posizioni vs attacco forza unico
13) attacco fisso vs attacco automatico sganciabile in rotazione
14) 189gr vs 270gr peso medio (+42%)

grazie per l'attenzione e buon fine settimana a tutti :thumbup.gif:

Complimenti sinceri!
 
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CITAZIONE (Marc4 @ 8/10/2021, 17:25) 
Non voglio proprio fare polemica, ma solo chiarire nella diatriba di “ chi copia chi”, la storia, che non è cosa modificabile, stabilisce le priorità e se la si conosce aiuta la comprensione…ed anche la serenità direi.

Nel 2006, C4 presenta al pubblico le Mustang che introducono alcune innovazioni mai viste prima nella subacquea: scarpe dx e sx, lacci di regolazione, niente longheroni e pala posta sotto al metatarso. Questo ultimo aspetto modifica la biomeccanica della pinneggiata (la domanda di brevetto delle Mustang è del 30.04.2004).

Alcuni mesi dopo, Sporasub presenta le Revolution, pinne con scarpe da ciclista modificate nella soletta per avere la pala posizionata come prolungamento dei piedi ( come consueto ). Non modifica la biomeccanica se non nel fatto che la soletta integrale e concava limita la mobilità articolare del piede che non può estendersi, peggiorando il movimento di nuoto. Non migliora l’idrodinamica e la massa da muovere è alta, complice l’assorbimento d’acqua dell’imbottitura. L’aspetto estetico è inconsueto, sono le prime pinne commerciali ad avere scarpa e pala visivamente separate.

Anni dopo ( 2017 ) la Spett. Roisub combina insieme due cose già viste nell’ambito subacqueo, le scarpe da ciclista simili alle Revolution e vi posiziona la pala sotto il metatarso, come è nelle Mustang. Non realizza una scarpa specifica per l’uso subacqueo, usa quella specifica da ciclismo senza modifiche. L’aspetto estetico che ne esce, è una variante delle Revolution con la pala che passa da dinnanzi ai piedi a sotto la soletta.

Ora C4 presenta le 200 che clonano dalle Mustang la posizione della pala sotto al metatarso ( non è copiata dalla Spett. Roisub, copiamo noi stessi ) ed introducono prime al mondo, la tripla possibilità di regolazione della pala con una scarpetta specifica che non ha nulla a che vedere con le scarpe da ciclismo, né le forme, né i contenuti tecnici, vedi elenco sotto.

Viceversa le 200 hanno in comune con tutte le scarpe del mondo, anche quelle che avete ai piedi adesso, una soletta più rigida della morbida tomaia, ciò nasce dalla nostra anatomia. Per farlo normalmente si usano due materiali distinti, uno per le solette ed uno per le tomaie e le 200 in questo non fanno eccezione.


C4 scarpette mod. 200 – vs - scarpa da ciclismo

1) soletta convessa vs soletta concava
2) punta aperta vs punta chiusa
3) tomaia elastica vs tomaia anelastica
4) tomaia chiusa vs tomaia aperta
5) senza chiusure vs con chiusure regolabili
6) anatomia unica vs anatomia dx e sx
7) soletta parziale vs soletta integrale
8) tomaia sovrastampata vs tomaia incollata
9) senza cuciture vs con cuciture
10) senza imbottiture vs con imbottiture
11) non assorbe acqua vs assorbe acqua
12) attacco forza su 3 posizioni vs attacco forza unico
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grazie per l'attenzione e buon fine settimana a tutti :thumbup.gif:

Grazie per le informazioni ed il chiarimento :clapping.gif:
 
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view post Posted on 14/10/2021, 08:24
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Ragazzi ecco le caratteristiche tecniche delle nuove 200

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Big Denticiaro

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Sono proprio arrapanti....
 
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Bellissime.

Avrei preferito trovare più ventaglio sulle camu (che per la pesca media saranno le più richieste) con anche una durezza 20 ...
 
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view post Posted on 14/10/2021, 09:47
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Saragaro

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CITAZIONE (Claudio Basili @ 14/10/2021, 09:24) 
Ragazzi ecco le caratteristiche tecniche delle nuove 200

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Che ci sarebbero state diverse durezze, ci avevo visto giusto... Chissà se i diversi modelli siano sovrapponibili ( nel senso che una l 1090 pesca soft, ha lo stesso comportamento di una l 1090 apnea soft?), oppure cambia la stratificazione del carbonio e/o il comportamento delle singole pale?
Cmq con le diverse durezze, e la possibilità di posizionarle in diversi punti, c'è l'imbarazzo della scelta...
:clapping.gif: :clapping.gif: :clapping.gif: a c4
per il progetto, ed il grande lavoro svolto... Unico dubbio sui rail... Se si rompono, sarà impossibile sostituirli?
 
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view post Posted on 14/10/2021, 11:25
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CITAZIONE (Tsurikichi Nikke @ 14/10/2021, 10:13) 
Bellissime.

Avrei preferito trovare più ventaglio sulle camu (che per la pesca media saranno le più richieste) con anche una durezza 20 ...

Nicola, quando presi le Indian i miei spacciatori mi consigliarono di non pensare minimamente alle 25 perchè la stragrande maggioranza dei loro clienti che fino a quel momento le avevano prese si erano disperati per l'eccessiva mancanza di sensazione da quanto erano leggere.

Queste, che per puro caso ho potuto prendere in mano, ti assicuro che sono ancora più disarmanti e pronte a flettersi (almeno tastando con mano). Del resto la questione del posizionamento su tre posizioni diverse penso restituisca anche diverso feedback di durezza anche in merito a ciò... forse.

CITAZIONE (MrAgastis @ 6/10/2021, 21:30) 
CITAZIONE (Tsurikichi Nikke @ 6/10/2021, 18:43) 
Sai quali sono le caratteristiche o le differenze tra le diverse pale?

(...)La Betta sospetto che (per la livrea) prenda il nome dal Betta Splendens, ossia il cosidetto pesce combattente, (...)

Attached Image: hovintoqualchecosa

hovintoqualchecosa

 
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view post Posted on 14/10/2021, 12:52
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Big Denticiaro

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CITAZIONE (Tsurikichi Nikke @ 14/10/2021, 10:13) 
Bellissime.

Avrei preferito trovare più ventaglio sulle camu (che per la pesca media saranno le più richieste) con anche una durezza 20 ...

Nic, concordo con quanto ti ha già detto Andrea; anche se tu sei leggero quanto una "resca" (in siciliano è la lisca del pesce...), beato te...penso anch'io che essendo queste pale sprovviste dl longheroni classici, la 20 sarebbe stata veramente troppo soft anche per te... :fisch.gif:
 
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view post Posted on 14/10/2021, 13:33
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No no, le mie Mantra extrasoft sono la mia incedibile (e incredibile) panacea
 
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Big Denticiaro

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CITAZIONE (Tsurikichi Nikke @ 14/10/2021, 14:33) 
No no, le mie Mantra extrasoft sono la mia incedibile (e incredibile) panacea

Si Nic, ma considera che una pala soft o extra-soft della marca X non è detto che sia di uguale durezza di una soft o extra-soft della marca Y...bisognerebbe compararle e non a occhio...
 
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view post Posted on 14/10/2021, 14:04
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Spigolaro

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:clapping.gif: :clapping.gif: Come al solito prodotti innovativi e stupendi :clapping.gif: :clapping.gif:
 
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