PescaSub & Apnea

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view post Posted on 3/12/2013, 18:44

Cefalaro

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Ragazzi ho bisogno del vs aiuto. in data 7 luglio mentre ero a pesca a largo S. Felice Circeo, la motovedetta della GC di Terracina per poco non mi "squaglia"!!!! Per farmi vedere ho agitato il fucile (come si fa di solito con i natanti incoscenti) perchè era "appoppata" per la velocità......... da premettere che c'era un leggero vento di scirocco ed il mare era increspato. dopo che mi ha visto ha accostato e manco a dirlo sopravvento!!!!! come soi addice ad un Buon C.Te di imbarcvazione :nono.gif: ! Mentre cercava di farsi capire (il rumore dello scarico del motore superava il tono della sua voce) la motovedetta quasi mi investiva. Un "membro dell'imbarcazione" successivamente qualificatosi come il C.te, mi diceva che la mia boa nonbera regolamentare. Avevo l'acquascooter della Arkos con sopra montata la bandiera segnasub 40cm x 40 cm.. Tenete conto che io lo stavo usando come boa e lo trascinavo perche avevo già raggiunto la zona di pesca e l'acqua era piuttosto torbida...++..... La stessa persona mi ha intimato di rientrare a terra e mentre la motovedetta raggiungeva il porto io face rotta per lo stesso. Ad un certo punto ci ha ripensato, è tornata indietro e mi ha abbordato (questa volta sottovento!!!!!! )
Una volta a terra mi hafatto "scortare" da due marinai (non vi dico come era l'uniforme....) alla macchina evidentemente per paura che io scappassi con fucile, pinne muta e pesi.....Risultato della storia un verbale art 130!!!!! dopo il ricorso il C.te della CP di Gaeta mi intima il pagamento affermando che il motore è sommerso, pur avendo (o non avendo neanche considerato) che le foto che ho allegato al ricorso
dimostrano chiaramente che l'arkos ha una linea di galleggiamento come una boa segnasub (8entrambe messe a confronto per farli cercare di r valere le mie ragioni...). L'art 130 cita testualmente che la bandiera deve essere eretta su di un corpo galleggiante e credo che un serbatoio pieno d0'aria sia più che "galleggiante". ora per fare ricorso al Giudice di Pace per far valere le ragioni ho necessità d isapere se a qualcuno di voi è capitata una cosa simile e se sapete indicarmi quale nr di pesca in apnea parla dell'acquascooter arkos come boa segnasub. è piuttosto datato ma ne ha parlato o, perlomeno uno spunto per impostare il ricorso. Grazie in anticipo per i suggerimenti (tenete conto che le multe per mare non sono proprio "economiche").
Grazie Sub! :cry:
 
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view post Posted on 3/12/2013, 20:07
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Big Denticiaro

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Fin ora, per fortuna non mi è capitata una cosa simile...ma, a parte il fatto che hai ragione da vendere, penso si siano accaniti con te...il segnale del sub in immersione è solo ed unicamente la bandierina regolamentare per sub...ovvero rossa con banda diagonale bianca (per il nostro Paese...). La bandierina può essere montata anche su un rotolo di carta igienica...l'importante è che galleggi...e anche a me , sembra che l'aquascooter galleggi benissimo...

P.S. che dire...si accaniscono con queste cose (senza considerare che ti stavano falciando... :sick: ) e con cose gravissime...lo sappiamo tutti... :fisch.gif: Mi dispiace veramente per il tuo accaduto...questa è la situazione in cui viviamo... :sick: auguri.

P.P.S. scrivi a "Pesca in Apnea", in particolare alla rubrica di G. Volpe...lui ti consiglierà al meglio... :bye1.gif:
 
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view post Posted on 3/12/2013, 22:07

Cefalaro

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GVolpe?? Per adesso grazie".....
 
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view post Posted on 3/12/2013, 22:15
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Big Denticiaro

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CITAZIONE (subbacquo @ 3/12/2013, 22:07) 
GVolpe?? Per adesso grazie".....

Giorgio Volpe cura la rubrica sulle questioni legali di Pesca in Apnea... :bye1.gif:
 
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view post Posted on 4/12/2013, 09:54
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Articolo 130
Il subacqueo in immersione ha l'obbligo di segnalarsi con un galleggiante recante una bandiera rossa con striscia
diagonale bianca, visibile ad una distanza non inferiore a 300 metri;
se il subacqueo è accompagnato da mezzo nautico
di appoggio, la bandiera deve essere issata sul mezzo nautico.

Non parla di "galleggiante visibile" regolamentare o omologato, ma la bandiera DEVE ESSERE VISIBILE. Al massimo la bandiera può non essere visibile a 300m (è il caso delle bandierine 10x10) in quel caso saresti in torto.

Fatti scrivere una lettera di ricorso da un avvocato (saprà sicuramente mettere in mezzo termini e modi adeguati a far valere il concetto che il galleggiante è qualsiasi cosa sopra l'acqua) e deve essere la bandiera visibile non il galleggiante, e fai ricorso.
 
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view post Posted on 4/12/2013, 10:46
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CITAZIONE (Pegaso_LT @ 4/12/2013, 09:54) 
Articolo 130
Il subacqueo in immersione ha l'obbligo di segnalarsi con un galleggiante recante una bandiera rossa con striscia
diagonale bianca, visibile ad una distanza non inferiore a 300 metri;
se il subacqueo è accompagnato da mezzo nautico
di appoggio, la bandiera deve essere issata sul mezzo nautico.

Non parla di "galleggiante visibile" regolamentare o omologato, ma la bandiera DEVE ESSERE VISIBILE. Al massimo la bandiera può non essere visibile a 300m (è il caso delle bandierine 10x10) in quel caso saresti in torto.

Fatti scrivere una lettera di ricorso da un avvocato (saprà sicuramente mettere in mezzo termini e modi adeguati a far valere il concetto che il galleggiante è qualsiasi cosa sopra l'acqua) e deve essere la bandiera visibile non il galleggiante, e fai ricorso.

ti confermo che è la bandiera l'elemento essenziale. il corpo galleggiante può essere qualunque cosa. secondo me non hai bisogno nemmeno di un avvocato. fai ricorso ed allega le foto. è sufficiente. poi incrocia le dita, perchè in questo paese tutto è possibile. e comunque ti assicuro che se anche ti fai assistere da un avvocato non è che le cose cambino di molto. se perdi il ricorso lo perdi comunque, stessa cosa se lo vinci.

come ti ha detto Lorenzo: la bandiera deve essere visibile, non il galleggiante. considera un'altra cosa: le plancette sono più basse dell'acquascooter. porta anche questa teoria davanti ai giudici. ciao :bye1.gif:
 
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view post Posted on 4/12/2013, 14:06

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ciao a tutti, il primo ricorso fatto alla CP di gaeta con la risposta arrivata ieri "negativa"!!! il verbale è stato elevato con la dicitura ""effettuava attività di pesca sportiva subacquea con il fucile munito di segnale non visibile ad almeno 300 metri e posto in manniera difforme a quanto previsto". IL rigetto del ricorso cita" LETTE LE CONTRODEDUZIONI RESE DAI MILITARI VERBALIZZANTI, CON LE QUALI FORNISSCONO ULTERIORI CHIARIMENTI IN ORDINE ALLE CORCOSTANZEDI LUOGO E DIFATTO RELATIVE ALL''ACCERTAMENTO DI CU AL P.V. IN QUESTIONE, CON PARTICOLARE RIFERIMENTO ALLA CONTINGENZA CHE IIL SEGNALE UTILIZZATO ERA COSTITUITO DA UN'ASTA DI CIRCA 40 cm (trovatemi una presa aria della arkos alta soli 40 cm.....) MONTATA SOPRA UN PROPULSORE ACQUATICO A CUI ERA FISSATA UNA BANDIERA IN STOFFA ROSSSA CON BANDA BIANCA ( 20cm x 40 CM aggiungo io....e le foto allegate al ricorso lo dimostrano) CHE CASUA DELLE CONDIZIONI METEO MARINE PRESENTI E DEL (E QUESTO è SOTTOLINEATO) PROPULSORE ACQUATICO SOMMERSO, NON LO RENDEVANO VISIBILE ALLA DISTANZA MINIMA CONSENTITA.. Tenete conto che nel verbale è chairamente indicato e sottoscritto dalla "C.te" che era il modello Arkos 600 e che non credo che l'elevatura della bbandoera sia soli 40 cm..... inoltre la bandiera era 20 cm x 40 cm..... Presto posterò tutta la diocumentazione e speriamo che vada tutto a buon fine , altrimenti arrivederci ferie per i prossimi due anni!!!!!!!!!!
 
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view post Posted on 4/12/2013, 14:38
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CITAZIONE (subbacquo @ 4/12/2013, 14:06)
ciao a tutti, il primo ricorso fatto alla CP di gaeta con la risposta arrivata ieri "negativa"!!! il verbale è stato elevato con la dicitura ""effettuava attività di pesca sportiva subacquea con il fucile munito di segnale non visibile ad almeno 300 metri e posto in manniera difforme a quanto previsto".

Per "posto in maniera "difforme a quanto previsto" è tutto da vedere, qual è il sistema "confome" a mettere una bandiera ?


CITAZIONE (subbacquo @ 4/12/2013, 14:06)
IL rigetto del ricorso cita" LETTE LE CONTRODEDUZIONI RESE DAI MILITARI VERBALIZZANTI, CON LE QUALI FORNISSCONO ULTERIORI CHIARIMENTI IN ORDINE ALLE CORCOSTANZEDI LUOGO E DIFATTO RELATIVE ALL''ACCERTAMENTO DI CU AL P.V. IN QUESTIONE, CON PARTICOLARE RIFERIMENTO ALLA CONTINGENZA CHE IIL SEGNALE UTILIZZATO ERA COSTITUITO DA UN'ASTA DI CIRCA 40 cm (trovatemi una presa aria della arkos alta soli 40 cm.....) MONTATA SOPRA UN PROPULSORE ACQUATICO A CUI ERA FISSATA UNA BANDIERA IN STOFFA ROSSSA CON BANDA BIANCA ( 20cm x 40 CM aggiungo io....e le foto allegate al ricorso lo dimostrano) CHE CASUA DELLE CONDIZIONI METEO MARINE PRESENTI E DEL (E QUESTO è SOTTOLINEATO) PROPULSORE ACQUATICO SOMMERSO, NON LO RENDEVANO VISIBILE ALLA DISTANZA MINIMA CONSENTITA.. Tenete conto che nel verbale è chairamente indicato e sottoscritto dalla "C.te" che era il modello Arkos 600 e che non credo che l'elevatura della bbandoera sia soli 40 cm..... inoltre la bandiera era 20 cm x 40 cm..... Presto posterò tutta la diocumentazione e speriamo che vada tutto a buon fine , altrimenti arrivederci ferie per i prossimi due anni!!!!!!!!!!

Sull'asta ti conviene misurare la lunghezza ed allegare foto...

Bandiera 20x40m.... si potresti avere problemi... non c'è una legge specifica che prevede le misure della bandiera standard, il problema è che la visibilità a 300m è un dato soggettivo... ci si potrebbe "attaccatare" al fatto che è una normale bandiera commerciale e quindi commercializzata, e quindi ritenuta valida.... Ma non hai detto che era 40x40?

40x40 è già diverso da 20x20... in ogni caso, per 1024 euro di verbale, secondo me ti conviene sentire un avvocato.
 
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view post Posted on 4/12/2013, 14:52
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dai retta a me. fai un'americanata: portati in tribunale l'acquascooter e mettiglielo sul bancone. ti ripeto fai il raffronto anche con plancette ed altri palloncini sub, specie quelli a siluro che hanno la bandierina che esce di poco sopra l'acqua. poi gli dici che sono ridicoli.
 
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view post Posted on 4/12/2013, 15:21

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... è ver la bandoera che si vende in stoffa è all'incirca 40x40 ma sul mio verbale ho dichiarato 20x40, ma non credo questo sia un problema. al primo ricorso ho allegao foto comparative tgra le "normali2 boe (omer, seaac, mare) e quella con ila quale io pescavo. non c'è èaragomne!! Ve ne dico un'altra. Il giorno seguente sono andato in CP per dimostrarela differenza tra le due bandiere!!! Quando ho posto i quesito al capo di 1 clxyz dicendogli " questa è la bandiera che era issata sull'acquascooter e questa è una bandiera montata su di una boa segnasub, seconde Lei qual'è più visibile a trecento (300) metri??" sapete come ha risposto .??? non glielo so dire perche sono dietro una scrivania!!!!!!!!!ma dai! .... e la saga continua ......
 
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view post Posted on 4/12/2013, 15:39
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CITAZIONE (DON DURMA @ 4/12/2013, 14:52) 
dai retta a me. fai un'americanata: portati in tribunale l'acquascooter e mettiglielo sul bancone. ti ripeto fai il raffronto anche con plancette ed altri palloncini sub, specie quelli a siluro che hanno la bandierina che esce di poco sopra l'acqua. poi gli dici che sono ridicoli.

Don...anche se il punto non è questo, anche la più bassa delle plancette è sempre più alta dell'aquascooter in immersione...specialmente con il pieno di benzina... ma, in ogni caso, non è la tipologia del galleggiante a supporto della bandierina a costituire il problema...il problema è che, purtroppo, a combattere contro l'ignoranza si perde sempre... :fisch.gif:
 
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view post Posted on 4/12/2013, 16:09
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CITAZIONE (Fabio970 @ 4/12/2013, 15:39) 
CITAZIONE (DON DURMA @ 4/12/2013, 14:52) 
dai retta a me. fai un'americanata: portati in tribunale l'acquascooter e mettiglielo sul bancone. ti ripeto fai il raffronto anche con plancette ed altri palloncini sub, specie quelli a siluro che hanno la bandierina che esce di poco sopra l'acqua. poi gli dici che sono ridicoli.

Don...anche se il punto non è questo, anche la più bassa delle plancette è sempre più alta dell'aquascooter in immersione...specialmente con il pieno di benzina... ma, in ogni caso, non è la tipologia del galleggiante a supporto della bandierina a costituire il problema...il problema è che, purtroppo, a combattere contro l'ignoranza si perde sempre... :fisch.gif:

su questo non ci piove.

però il problema non è il galleggiante che sta sotto il pelo dell'acqua. lui deve insistere sul fatto che l'elemento d'bbligo è la bandiera rossa con diagonale bianca e sull'acquascooter sta più in alto che sulla plancetta, quindi è più visibile.

con queste motivazioni ci arriverei fino alla corte di Strasburgo.
 
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view post Posted on 4/12/2013, 18:28
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Big Denticiaro

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CITAZIONE (DON DURMA @ 4/12/2013, 16:09) 
CITAZIONE (Fabio970 @ 4/12/2013, 15:39) 
Don...anche se il punto non è questo, anche la più bassa delle plancette è sempre più alta dell'aquascooter in immersione...specialmente con il pieno di benzina... ma, in ogni caso, non è la tipologia del galleggiante a supporto della bandierina a costituire il problema...il problema è che, purtroppo, a combattere contro l'ignoranza si perde sempre... :fisch.gif:

su questo non ci piove.

però il problema non è il galleggiante che sta sotto il pelo dell'acqua. lui deve insistere sul fatto che l'elemento d'bbligo è la bandiera rossa con diagonale bianca e sull'acquascooter sta più in alto che sulla plancetta, quindi è più visibile.

con queste motivazioni ci arriverei fino alla corte di Strasburgo.

Infatti hai ragione...ed è quello che sostengo anch'io e che ho detto all'inizio del post...
 
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view post Posted on 4/12/2013, 20:01
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Barracudaro

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CITAZIONE (subbacquo @ 4/12/2013, 15:21)
... è ver la bandoera che si vende in stoffa è all'incirca 40x40 ma sul mio verbale ho dichiarato 20x40, ma non credo questo sia un problema. al primo ricorso ho allegao foto comparative tgra le "normali2 boe (omer, seaac, mare) e quella con ila quale io pescavo. non c'è èaragomne!! Ve ne dico un'altra. Il giorno seguente sono andato in CP per dimostrarela differenza tra le due bandiere!!! Quando ho posto i quesito al capo di 1 clxyz dicendogli " questa è la bandiera che era issata sull'acquascooter e questa è una bandiera montata su di una boa segnasub, seconde Lei qual'è più visibile a trecento (300) metri??" sapete come ha risposto .??? non glielo so dire perche sono dietro una scrivania!!!!!!!!!ma dai! .... e la saga continua ......

Allora fai come ti ha consigliato Marco. Vai per vie legali se gli scritti difensivi non sono serviti a nulla, il vizio di forma sul verbale c'è, come hanno preso le misure i verbalizzanti? Ad occhio? Non credo sia possibile prendere delle misure "ad occhio". Inoltre porta a confronto acqua scooter con la tua bandiera (40x40) ed una 20x20. ;)


P.S: Fai una cosa... vieni alla cena del Sabba (vedi sul Roma FanClub) che un'avvocato te lo trovamo.
 
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view post Posted on 5/12/2013, 10:41

Cefalaro

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non c'è dubbio che procederò con i l Giudice di pace, però vorrei avere più "armi" dalla mia parte. Come per esempio la descrizizone dell'Arkos come sistema "galleggiante" ( ma credo che questo posso trovarlo sul libretto dell'arkos stesso). Mi è stato detto che la rivista Pesca in Apnea ha trattato l'argomento ed essendo una rivista specializzata di "settore" ha la sua valenza. Questo potrebbe essere un elemento di supporto, che unito alle foto non sarebbe malvagio. Potete suggerirmi come mettere su questo blog tutta la documentazione? (verbale e ricorso che ho in formato pdf, ??????)
 
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