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Eliminazione : codolo. anellino e scorrisagola

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svl
view post Posted on 10/10/2006, 11:20




Salve
avrei intenzione di eliminare dal mio pneumatico :
-Scorrisagola
-Anellino
-Codolo

e vorrei dunque aggiungere:
+anellino interno in nylon da 7,1mm
+anellino di gomma su boccola

fatto cio legherei direttamente la sagola a un buco sull' asta

**********************************************

funzionamento:

*senza codolo l' asta non rimarrebbe in pressione nel pistone = asta meno frenata
l' asta rimarrebbe comunque in sede tirata dal sagolino in tensione


*senza codolo , quest' ultimo non sbatterebbe con la sua parte sporgente ne su boccola ammortizzo ne su testata = minor attrito, minor rumore , nessun abrasione di testata e boccola.

*senza codolo posso inserire un anellino interno di nylon con foro appena poco superiore al diam asta = asta perfettamente in asse, riduzione rumore ( su i mares/ sporasub da 11mm l' asta scivola anche sul metallo della testata oltre che sulla boccola in plastica )

* senza scorrisagola e anellino = tutto piu idrodinamico= maggior velocita e gittata.

*aggiungerei anche un anellino di gomma attaccato alla boccola = pistone sbatte su gomma = meno rumore

Siccome il concetto è semplice , qualcuno so gia che ci avra gia pensato.. tuttavia siccome nessun fucile è fatto cosi immagino ci siano effetti assai negativi... ma quali?? voi li conoscete??


image

Edited by Claudio Basili - 10/10/2006, 12:25
 
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view post Posted on 10/10/2006, 11:25
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Sembra un'ottima idea ma chiaramente va provata!!

:bye1.gif:
 
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svl
view post Posted on 10/10/2006, 11:34




purtroppo la mia stagione di pesca è finita il 2 ott ... se ne riparlera l' estate prossima :cry:

edit:

aggiungo un altra domanda .. il 2 ott sera avevo allestito il mio cressi sl 55 (asta da 55 cm x 8mm)con asta di un cyrano700 ( 70cm x 7mm).. il peso delle due è identico.

L' idea era di migliorare:

1. gittata ( asta piu sottile = piu idrodinamica)
2. balistica migliore ( asta piu lunga rimane piu facilmente in traiettoria)
3. i tiri "al volo" diventano piu intuitivi ( asta sporge 15cm in piu)

il lato negativo sarebbe che c'è piu acqua in canna = piu lavoro perso per il pistoncino= minor rendimento fucile ( non so quantificare quanto)

Secondo voi ne vale la pena? qualcuno ha provato?

Edited by svl - 10/10/2006, 12:46
 
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view post Posted on 10/10/2006, 13:23

Spigolaro

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Ci avevo pensato io tanti anni fa Xchè mi ero accorto che scorrisagola e company passando attraverso il corpo delle ricciole facevano uno sconquasso tale che molto spesso le alette dell'arpione non riuscivano + a far presa e l'animale se non era colpito in parti vitali se ne andava a morire lontano
Effettivamente c'è un miglioramento nella penetrazione (foro + piccolo) ma purtroppo nei tiri lunghi si vedeva nettamente l'asta (8 mm in acciaio armonico del supersten) piegarsi di lato e colpire la preda non perpendicolarmente (90°) ma con inclinazione max di 75-80° a causa
dell'attrito che subiva il filo di nylon (del 140) in acqua
Adesso che si usano tutti mambizzati con asta da 7 max penso che la cosa peggiorerebbe ulteriormente
 
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view post Posted on 10/10/2006, 13:30
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Spigolaro

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CITAZIONE (svl @ 10/10/2006, 12:34)
il lato negativo sarebbe che c'è piu acqua in canna = piu lavoro perso per il pistoncino= minor rendimento fucile ( non so quantificare quanto)

bisogna aumentare il diametro e svasare i fori
 
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svl
view post Posted on 10/10/2006, 14:01




CITAZIONE (Pandasub @ 10/10/2006, 14:23)
Ci avevo pensato io tanti anni fa Xchè mi ero accorto che scorrisagola e company passando attraverso il corpo delle ricciole facevano uno sconquasso tale che molto spesso le alette dell'arpione non riuscivano + a far presa e l'animale se non era colpito in parti vitali se ne andava a morire lontano
Effettivamente c'è un miglioramento nella penetrazione (foro + piccolo) ma purtroppo nei tiri lunghi si vedeva nettamente l'asta (8 mm in acciaio armonico del supersten) piegarsi di lato e colpire la preda non perpendicolarmente (90°) ma con inclinazione max di 75-80° a causa
dell'attrito che subiva il filo di nylon (del 140) in acqua
Adesso che si usano tutti mambizzati con asta da 7 max penso che la cosa peggiorerebbe ulteriormente

sarebbe a dire che:

l' attrito generato dal filo "tira" la punta dell' asta e la fa deviare in basso?

se è cosi forse ho la soluzione..

edit:

image
con un occhiello alla sagola poco prima che termini l' asta si dovrebbe risolvere.
non solo la forza non si scaricherebbe piu in punta ma si scaricherebbe anche sull' asse dell' asta stessa.

Edited by svl - 10/10/2006, 15:24
 
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paolork
view post Posted on 10/10/2006, 14:30




E' stato già fatto un fucile del genere e per di più con la soluzione di nn far entrare l'acqua all'interno della canna!!praticamente le guarnizioni stanno dentro il corpo testata!e l'asta è collegata come hai pensato tu....
però nn mi ricordo di che nazione sia :( ed il forum :(
 
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view post Posted on 10/10/2006, 15:32
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Little Denticiaro

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Su un asta pesante (da 7 mm e oltre per un fucile oltre i 100 cm) e usando un monofilo sottile credo che non ci siano problemi per quanto riguarda la "portanza" e quindi cambi di traiettoria.....a mio modesto parere.... :bye1.gif:
 
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slash111
view post Posted on 10/10/2006, 17:53




secondo me potrebbe funzionare..
 
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svl
view post Posted on 10/10/2006, 17:55




CITAZIONE (paolork @ 10/10/2006, 15:30)
E' stato già fatto un fucile del genere e per di più con la soluzione di nn far entrare l'acqua all'interno della canna!!praticamente le guarnizioni stanno dentro il corpo testata!e l'asta è collegata come hai pensato tu....
però nn mi ricordo di che nazione sia :( ed il forum :(

il mamba lo fanno con guarnizioni per non far entrar acqua in canna.. ma non so come sia fatta l' asta.
 
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paolork
view post Posted on 10/10/2006, 18:01




CITAZIONE (svl @ 10/10/2006, 18:55)
CITAZIONE (paolork @ 10/10/2006, 15:30)
E' stato già fatto un fucile del genere e per di più con la soluzione di nn far entrare l'acqua all'interno della canna!!praticamente le guarnizioni stanno dentro il corpo testata!e l'asta è collegata come hai pensato tu....
però nn mi ricordo di che nazione sia :( ed il forum :(

il mamba lo fanno con guarnizioni per non far entrar acqua in canna.. ma non so come sia fatta l' asta.

no!nn è il mamba!il sistema è completamente diverso!l'asta viene collegata come dici tu ma le guarnizioni sono all'interno del corpo testata!!mentre il mamba ha le guarnizioni nell'otturatore che sta sull'asta e poi si infila nella testata....
Mi sembra che il link fosse stato messo proprio quì nel forum un pò di tempo fa ma nn mi ricordo il link :( ....però ricordo che nn era italiano!!
 
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paolork
view post Posted on 10/10/2006, 18:20




poi nn so se il monofilo legato davanti possa deviare il tiro...in teoria sì...
 
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svl
view post Posted on 10/10/2006, 18:24




se si costringe la sagola a rimanere in asse con l' asta , anche se lo attacchi avanti non la dovresti far deviare ... per costringere a rimanere in asse basterebbe creare un anellino con la sagola stessa come in figura al link.

http://www.webalice.it/svl555/astaforze.jpg
cosi dovrebbe essere come aver la sagola attaccata dietro.
 
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japoswim
view post Posted on 10/10/2006, 19:02




Come già detto da Paolo,un collega se non ricordo male greco ha effettuato tutte queste modifiche su vari fucili pneumatici,"scopiazzando" un pò il kit mamba e realizzandone uno senza otturatore con 2 oring all'interno della volata,aveva esattamente eliminato il codolo fresando l'asta e tolto ogni oggetto che generasse attrito sull'asta praticando un foro avanzato per l'impiombatura.Tutto questo per abbattere i costi di realizzo e per eliminare l'ingombrante otturatore mamba.

Se non sbaglio rimaneva il problema dell'imprecisione dovuta proprio all'impiombatura,soprattutto a fine corsa...

Per quanto riguarda le altre modifiche non penso che ci siano enormi vantaggi

In particolare l'anellino di gomma sulla boccola come può smorzare notevolmente il rumore?!?soprattutto se è di spessore notevolmente ridotto rispetto alla boccola?Non pensi che il pistone ben più duro e tagliente all'impatto lo rovinerebbe o scalfirebbe ben presto?e ti toccherebbe aprire il fucile più spesso per sostituirlo?

Sulla boccola sono stati fatti studi su vari materiali,quello più adatto per ora sembra proprio il vulkolan ma risulta molto poco resistente alle alte pressioni.(marwhite lo cercava proprio per questo).

Per quanto riguarda il codolo non mi sembra una modifica pratica in funzione all'effettivo uso.Spesso e volentieri il codolo dell'oleo si usura,si scheggia e si rovina,causando il mancato aggancio nel pistone,in questi casi basta sostituire il codolo al volo e preservi l'asta.Mentre un'asta con il terminale profilato se si scheggia e se non si aggancia più al pistone cosa fai?la fresi ogni volta?Non ritieni che l'attrito del codolo sia quasi trascurabile sulla boccola?mi sembra che il diametro interno della boccola sia di qualche mm superiore al diametro del codolo e che il codolo batta e crei attrito sulla volata solo al momento di inserire l'asta per caricarla.

Non ho capito nemmeno la storia dell'occhiello per cercare di ridurre la deviazione dell'asta nel caso di un'ipotetica impiombatura avanzata.In sostanza ricreeresti un attrito sull'asta sicuramente inferiore allo scorrisagola,col rischio di usurare per sfregamento il nylon sull'asta e vincolando l'asta a un nylon lungo quasi tutta la lunghezza dell'asta.
Poi sempre ipoteticamente come fermeresti la corsa dell'anellino sull'asta senza codolo?con un occhiello direttamente sull'ipotetico anellino?

Se trovo il link di quella discussione te lo passo volentieri comunque.

Mi piace invece l'anellino di Nylon dentro la volata che riduce lo sfregamento metallico dell'asta(c'era un tuo demo su AM tempo fa)

La pausa invernale è lunga,c'è tempo per ogni cosa.E' lodevole l'interesse che ci metti nello studiare le tue armi!

:D :D

Buon lavoro!

J.
 
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japoswim
view post Posted on 10/10/2006, 19:24




Aggiungo,vuoi un parere da un esperto?

prova a mandare una e-mail a Emanuele Zara illustrando le tue idee.Chissà che non le abbia pensate pure lui che è il guru dei pneumatici per eccellenza!!Sicuramente uno scambio di idee e opinioni rilevante.


ciao :bye1.gif:
 
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18 replies since 10/10/2006, 11:20   1934 views
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